Et on revient sur le physique faisant fi du reste....Pred wrote:Lebron a le physique pour défendre sur n'importe qui ou presque.
LBJ a le physique pour défendre en NFL donc en NBA oui quand il veut et sur qui il veut....
Et on revient sur le physique faisant fi du reste....Pred wrote:Lebron a le physique pour défendre sur n'importe qui ou presque.
Chicago_6 wrote:C'est le cas aussi pour Jimmy Butler, même constat que pour Leonard, sa progression en attaque au fil des ans c'est faite au détriment de sa défense qui restait solide mais moins importante qu'à ses débuts.
CLUTCH23 wrote:je dis juste que les fans de Lebron font toute une fable de sa soit disant "GRANDE DÉFENSE" .
Sam D. wrote:CLUTCH23 wrote:je dis juste que les fans de Lebron font toute une fable de sa soit disant "GRANDE DÉFENSE" .
Enfin dans ce topic qui a parlé de grande défense ?
Il me semble que j'étais un peu le seul dans la catégorie "fans de Lebron" et dans mon post initial je ne mettais même pas James au-dessus de Bird en défense...
Sam D. wrote:Chicago_6 wrote:C'est le cas aussi pour Jimmy Butler, même constat que pour Leonard, sa progression en attaque au fil des ans c'est faite au détriment de sa défense qui restait solide mais moins importante qu'à ses débuts.
Exact, bon exemple pour Butler aussi.
Un peu à l'inverse, la montée en puissance de Westbrook puis le passage chez les Warriors ont permis à Durant de moins se "fatiguer" en attaque et d'élever son niveau en défense. Pas sûr qu'il serait aussi efficace s'il se retrouvait à nouveau "tout seul" dans une équipe au scoring.
Et je suis d'accord avec Easy !!Easy wrote:
Exact !
J'ai jamais vu Durant aussi bon En Défense.
Ca risque de faire parler mais Pour Moi c'était le meilleur défenseur des finales
Tu sais que je suis fan de MJ et franchement, j'en ai vu aussi des matchs où Jordan défendait mal ou aussi qu'il défendait pas sur le meilleur joueur adverse, et pas qu'une fois, de très nombreuses fois. Un exemple: voir les deux premiers games face aux Knicks en 1993. Sa défense sur l'homme.CLUTCH23 wrote:je dis juste que les fans de Lebron font toute une fable de sa soit disant "GRANDE DÉFENSE" .
Quand à Jordan il suffit de regarder son palmarès défensif pour changer le "il parait" par "oui c'est vrai".
Jordan était bridé à être un joueur "défensif" dans un collectif axé sur ça (à UNC)
Lebron n'a pas sa constance en défense et encore moins son palmarès sur ce point.
Pred wrote:Tu sais que je suis fan de MJ et franchement, j'en ai vu aussi des matchs où Jordan défendait mal ou aussi qu'il défendait pas sur le meilleur joueur adverse, et pas qu'une fois, de très nombreuses fois. Un exemple: voir les deux premiers games face aux Knicks en 1993. Sa défense sur l'homme.CLUTCH23 wrote:je dis juste que les fans de Lebron font toute une fable de sa soit disant "GRANDE DÉFENSE" .
Quand à Jordan il suffit de regarder son palmarès défensif pour changer le "il parait" par "oui c'est vrai".
Jordan était bridé à être un joueur "défensif" dans un collectif axé sur ça (à UNC)
Lebron n'a pas sa constance en défense et encore moins son palmarès sur ce point.
Pour bien préciser qu'on peut aduler (ou détester) quelqu'un tout en restant objectifCLUTCH23 wrote: Je vois pas le rapport avec le fait d'être fan d'MJ ou pas ou de dire qu'il a été mauvais défensivement sur certains matchs ....heureusement j'ai envie de te dire !!!
Je suis plus cartésien la je parle de palmarès défensif mon ami .... pas d'aimer MJ et à ce jeu la Lebron il existe presque pas à côté ;) ...je dis rien de plus.
Ca c'est vrai mais c'est pas James qui est meilleur que Jordan ce sont les tactiques de défenses, les défenses sans ballon, les aides et les rotations qui sont passées dans une autre dimension depuis la retraite de Jordan ! C'est impossible de les comparer là-dessus, quand Jordan jouait ce genre de choses ça ne se faisait simplement pas on défendait quasi exclusivement en 1 contre 1.DR50 wrote:Il est plus intelligent dans ses aides et ses rotations. Quand il joue en tant que pilier défensif, il est vraiment très bon, lorsqu'il défends sur un non-shooteur, il fait vraiment très mal (cf. les dernières finals quand il défendait sur Livingston ou à un degré moindre sur Green).
DR50 wrote:Du coup, niveau palmarès défensif, Kobe est meilleur que LeBron en défense ?
Jordan faisait peut-être plus d'efforts en défense mais je trouve que LBJ est un meilleur défenseur. Il est plus intelligent dans ses aides et ses rotations. Quand il joue en tant que pilier défensif, il est vraiment très bon, lorsqu'il défends sur un non-shooteur, il fait vraiment très mal (cf. les dernières finals quand il défendait sur Livingston ou à un degré moindre sur Green).
Sans parler de ses défenses sur D-Rose, Tony Parker, DeRozan, etc.
Après, il concède pas mal de points sur un manque d'énergie, notamment en 2014 & 2015. Mais overall, à 100% de leur condition physique, je prends James devant Jordan.
+1 là dessus, t'as pas tort.Xarphios wrote:[
Ca c'est vrai mais c'est pas James qui est meilleur que Jordan ce sont les tactiques de défenses, les défenses sans ballon, les aides et les rotations qui sont passées dans une autre dimension depuis la retraite de Jordan ! C'est impossible de les comparer là-dessus, quand Jordan jouait ce genre de choses ça ne se faisait simplement pas on défendait quasi exclusivement en 1 contre 1.
Et ça te suffit comme argument ? ^^CLUTCH23 wrote: ahahah ....et pourtant MJ le mange au niveau du palmarès défensif .....et pas qu'un peu.
DR50 wrote:+1 là dessus, t'as pas tort.Xarphios wrote:[
Ca c'est vrai mais c'est pas James qui est meilleur que Jordan ce sont les tactiques de défenses, les défenses sans ballon, les aides et les rotations qui sont passées dans une autre dimension depuis la retraite de Jordan ! C'est impossible de les comparer là-dessus, quand Jordan jouait ce genre de choses ça ne se faisait simplement pas on défendait quasi exclusivement en 1 contre 1.
Les défenses sont devenues bien meilleures. LeBron a plus d'impact défensif que MJ, après, c'est peut-être à cause de l'époque en effet !
Et ça te suffit comme argument ? ^^CLUTCH23 wrote: ahahah ....et pourtant MJ le mange au niveau du palmarès défensif .....et pas qu'un peu.
Merde, du coup, Dwight Howard est le meilleur défenseur All-Time
Quel est le problème à ramener un pivot dans la discussion ? Surtout que c'était pour souligner que l'argument palmarès n'est pas vraiment un bon argument selon moi.CLUTCH23 wrote: Ne fais pas comme si tu n'avais pas compris mon propos .... pourquoi tu ramènes un pivot dans la discussion ? La on parles de 2 joueurs exter mon gars
et le palmarès + la quasi totalité des matchs de MJ que j'ai vu ainsi que ceux de Lebron depuis qu'il est rookie me suffisent amplement pour tirer un profil....et certaines conclusions....ca te déplait j'en prends acte mais demain au réveil rien n'aura changé
Bon .... Jordan ce n'est pas QUE 9 1st defensive team ..... accessoirement c'est un DPOY (je ne traduis pas) ..... 3 titres de meilleur intercepteur , plusieurs saisons à plus de 100 contres (James pas 1 seul) , un jeu sans ballon absolument redoutable et le meilleur contreur de la ligue par derrière à un moment.nunu wrote:On parlait palmares, Jordan c'est 9 1st defensive team record qu'il partage avec Garnett, PAyton et kobe. Kobe est t'il aussi bon défenseur que Jordan, non surement pas, Kobe est il un meilleur que LeBron surement pas non plus. Et pourtant il a 9 defensive 1st team.
Et le palmarés on lui fait ce qu'on veut, Pippen n'a jamais été défenseur de l'année, et pourtant il était meilleur que tous les gars cité avant. Et Jordan l'avait a ses cotés, ce qui lui facilitait un peu le boulot.
Perso je prend Pippen en défense devant Jordan tous les jours mecs. Jordan excellent défenseur mais polyvalence moins bonne que Pippen, Rodman et james. Jordan il défendait extérieur, les trois autres peuvent défendre intérieurCLUTCH23 wrote:Bon .... Jordan ce n'est pas QUE 9 1st defensive team ..... accessoirement c'est un DPOY (je ne traduis pas) ..... 3 titres de meilleur intercepteur , plusieurs saisons à plus de 100 contres (James pas 1 seul) , un jeu sans ballon absolument redoutable .nunu wrote:On parlait palmares, Jordan c'est 9 1st defensive team record qu'il partage avec Garnett, PAyton et kobe. Kobe est t'il aussi bon défenseur que Jordan, non surement pas, Kobe est il un meilleur que LeBron surement pas non plus. Et pourtant il a 9 defensive 1st team.
Et le palmarés on lui fait ce qu'on veut, Pippen n'a jamais été défenseur de l'année, et pourtant il était meilleur que tous les gars cité avant. Et Jordan l'avait a ses cotés, ce qui lui facilitait un peu le boulot.
Pippen a commencé à être effectif défensivement que mi-91 et au top en 92 du coup bah MJ défendait dur et bien déjà avant son arrivée dans l'équipe et a bien évidemment continué à le faire en sa présence .... le basket étant un jeu d'équipe on se répartie les tâches .... même défensives ;)
Ben ça dépend, ya plein de contre exemple, regarde dans un tout autre genre, Robert Horry a 7 titres de champion, ça veut dire qu'il est meilleur que Jordan ? Donc le palmarès, c'est comme les chiffres, tu peus lui faire dire ce que tu veux, j'adore Stockton, meilleur intercepteur de la ligue, ça veut pas dire qu'il est le meilleur défenseur de l'histoire.CLUTCH23 wrote:Bon .... Jordan ce n'est pas QUE 9 1st defensive team ..... accessoirement c'est un DPOY (je ne traduis pas) ..... 3 titres de meilleur intercepteur , plusieurs saisons à plus de 100 contres (James pas 1 seul) , un jeu sans ballon absolument redoutable et le meilleur contreur de la ligue par derrière à un moment.nunu wrote:On parlait palmares, Jordan c'est 9 1st defensive team record qu'il partage avec Garnett, PAyton et kobe. Kobe est t'il aussi bon défenseur que Jordan, non surement pas, Kobe est il un meilleur que LeBron surement pas non plus. Et pourtant il a 9 defensive 1st team.
Et le palmarés on lui fait ce qu'on veut, Pippen n'a jamais été défenseur de l'année, et pourtant il était meilleur que tous les gars cité avant. Et Jordan l'avait a ses cotés, ce qui lui facilitait un peu le boulot.
Pippen a commencé à être effectif défensivement vers mi-91 et au top en 92 du coup bah MJ défendait dur et bien déjà avant son arrivée dans l'équipe et a bien évidemment continué à le faire en sa présence .... le basket étant un jeu d'équipe on se répartie les tâches .... même défensives
Y'a un moment le palmarès ca veut dire quelque chose surtout quand il est fourni.
Juste pour rappel, à l'époque il y avait les "défenses illégales", on ne pouvait pas flotter à outrance comme aujourd'hui.Xarphios wrote:Ca c'est vrai mais c'est pas James qui est meilleur que Jordan ce sont les tactiques de défenses, les défenses sans ballon, les aides et les rotations qui sont passées dans une autre dimension depuis la retraite de Jordan ! C'est impossible de les comparer là-dessus, quand Jordan jouait ce genre de choses ça ne se faisait simplement pas on défendait quasi exclusivement en 1 contre 1.