Débat: pourquoi les big men ne dominent-ils plus?

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jujug

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Débat: pourquoi les big men ne dominent-ils plus?

Post by jujug » 08 May 2013, 14:11

[*]Comme indiqué dans le sujet bilan des six mois du forum, j'ouvre un topic débat que j'animerai chaque semaine. Le débat commencera tous les mercredi (ou mardi soir) et sera clôt le mardi soir suivant avec si possible (et si le débat a été intéressant) une petite synthèse des avis de chacun. Tous les mercredi également, un sondage sera mis en place pour décider du sujet du débat de la semaine suivante. Ces propositions sont de natures variées de manière à vraiment donner un choix. Pour la première semaine, c'est moi qui ai choisi les sujets en fonction de mes centres d'intérêts mais n'hésitez pas à m'envoyer dès maintenant des suggestions par MP pour les prochaines semaines, que ce soit des sujets généralistes ou d'actualité.

Le premier débat débutera le mercredi 15 mai. Vous avez jusqu'au mardi 14 mai pour voter pour vos trois sujets de débat préférés (ou un seul ou deux au choix). Je vous demande si possible de ne pas poster de message jusqu'au début du débat en dehors de votre vote de manière à ne pas débuter le débat avant l'heure. ;)

Sujets proposés pour le 15 mai:
Un nouveau GM peut-il réellement transfigurer une franchise?
Kevin Durant prend-il une nouvelle dimension sans Westbrook?
Une des équipes non qualifiées pour les playoffs en 2013 a-elle des chances de gagner le titre dans les cinq ans à venir?
Adam Silver sera t-il un meilleur commissioner que David Stern?
Une équipe peut-elle raisonnablement se passer d'un excellent ailier-shooter (poste 3) aujourd'hui?
Michael Jordan, Larry Bird, Magic Johnson et Charles Barkley, qui gère le mieux sa retraite sportive aujourd'hui?
Avoir un bon pivot sert-il à quelque chose aujourd'hui en NBA?
Lebron James a-t-il pris la grosse tête?
Allen Iverson méritera t-il d'entrer au Hall of Fame?
Hall of Fame, All-star, awards, les récompenses individuelles ont-elles un sens dans un sport comme le basket?
Last edited by jujug on 20 August 2015, 21:23, edited 116 times in total.
"Some people did not like this ceremonial style. But after all when you have to kill a man it costs nothing to be polite." (W. Churchill, déclaration de guerre au Japon, 8 décembre 1941).

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Re: C'est mercredi, donne ton avis!

Post by jujug » 08 May 2013, 14:11

Sujets discutés depuis le début des débats:
Avoir un bon pivot sert-il à quelque chose aujourd'hui en NBA? (15 mai 2013) pages 1 à 3
Allen Iverson méritera t-il d'entrer au Hall of Fame? (22 mai 2013)(retenu à sa 2è tentative) pages 3 à 9
Dix ans après, quel bilan pour la draft 2003 ? (29 mai 2013) pages 9 à 13
Une des équipes non qualifiées pour les playoffs en 2013 a-elle des chances de gagner le titre dans les cinq ans à venir? (retenu à la 4è tentative)(5 juin 2013)
Duncan ou Bryant, lequel a été le meilleur dans sa génération? (12 juin)
Qui prépare le mieux à la NBA: NCAA ou Championnats européens? (choisi à la 4è présentation) (19 juin)
La carrière d'un joueur est-elle plus prestigieuse si elle s'accompagne de la fidélité à une équipe?(26 juin)
Les statistiques: un atout ou un handicap pour juger des qualités d'un joueur? (2 juillet)
Que signifie être un bon meneur de jeu aujourd'hui en NBA? (choisi la 5è fois) (9 juillet)
Trente années de David Stern en NBA: quel bilan? (choisi à la première présentation) (14 août)
Quel extrait de match montreriez vous à quelqu'un pour lui faire apprécier le basket? (21 août) (choisi la 4è fois)
La conférence Est paraît-elle toujours moins forte que la conférence ouest pour la saison à venir? (choisi la 2è fois) (28 août)
Quelle star en devenir va exploser aux yeux du monde cette saison? (4 septembre)(choisi à la première présentation)
La carrière de Tony Parker correspond-elle à l'apogée du basket français? (11 septembre)(1ère présentation)
Comment développer le basket européen (le rendre plus attractif et le sortir de l'ombre)?(18 septembre)(suggéré par Gus#5, première présentation)
Que manque t-il à Kevin Durant pour être le meilleur joueur de la ligue? (4è présentation) 25 septembre
Le poste de shooting guard vit-il ses dernières heures de gloire avec Bryant et Wade? (3è présentation) 2 octobre
Hardcap: pour ou contre?(suggéré par Gus#5)(2è présentation) 9 octobre
Avec autant d'attentes, Wiggins peut-il réellement ne pas décevoir? 16 octobre
quelle saison attendre de Derrick Rose? (Derrick Rose)
Les statistiques valorisent-elles le basket? (Les statistiques en NBA)
Le tanking existe t-il réellement?
Quels sont les systèmes les plus efficaces en NBA?
Quelles rivalités souhaitables en NBA?
Sujets proposés au vote (nouvelle formule à partir du 14/10/2013) et non retenus
La pré-saison
Derrick Rose
Les déclarations des anciennes gloires (2)
Les salaires des joueurs
les futurs trades (3)
Golden State Warriors
Les rookies 2013
Rudy Gay
Nando De Colo (2)
Les blessures longue durée
Blake Griffin
Dwyane Wade
Les systèmes en NBA
les rivalités entre franchises (2)
La jeune génération de GM
Les français en NBA
Adam Silver
Les résultats de la première semaine de compétition
Michael Kidd-Gilchrist
Les étrangers en NBA
Carmelo Anthony
Dwyane Wade
Phoenix Suns
Rudy Gobert (2)
New York Knicks (2)
Anthony Bennett (2)
Les bancs (2)
Denver Nuggets (2)
Les coachs débutants (2)
Le sixième homme (2)
Les résultats du championnat depuis le début de saison (2)
Questions posées non retenues (et nombre de propositions)
Un nouveau GM peut-il réellement transfigurer une franchise? (4 fois)
Kevin Durant prend-il une nouvelle dimension sans Westbrook?
Adam Silver sera t-il un meilleur commissioner que David Stern?
Une équipe peut-elle raisonnablement se passer d'un excellent ailier-shooter (poste 3) aujourd'hui? (5 fois)
Michael Jordan, Larry Bird, Magic Johnson et Charles Barkley, qui gère le mieux sa retraite sportive aujourd'hui?
Lebron James a-t-il pris la grosse tête?
Hall of Fame, All-star, awards, les récompenses individuelles ont-elles un sens dans un sport comme le basket?
Quel(s) joueur(s) devrai(en)t-on associer à Carmelo Anthony pour qu'il gagne un titre NBA? (4 fois)
Que faut-il absolument à une équipe pour gagner les playoffs? (5 fois)
A partir de quoi peut-on dire qu'une paire d'arrière est meilleure qu'une autre?

La saison régulière, une exigence économique ou sportive?
Les coachs impriment-ils encore aujourd'hui leur style à leur équipe?
Quels joueurs actuels ont-ils les qualités nécessaires pour devenirs coachs ou GM à la fin de leur carrière?
Le cinq majeur des Bulls en bonne santé est il meilleur que celui des Heat? (3 fois)
La draft permet-elle réellement à une équipe de construire sur le long terme?
Le niveau technique et tactique des coachs NBA leur permet-il d'avoir une réelle influence sur le jeu de leur équipe ? (suggéré par Easy)
Le deuxième tour de draft sert-il réellement à quelque chose? (3 fois)
Steve Nash et Jason Kidd doivent-ils arrêter leurs carrières à l'issue de cette saison?
Chris Paul et Dwight Howard peuvent-ils gagner un titre en restant à Los Angeles?

La draft 2012 a t-elle tenu ses promesses cette saison?
Une équipe très collective peut-elle se passer d'un franchise player? (7 fois)
Grant Hill: nouveau retraité, futur hall of famer? (2 fois)
Les Nets doivent-ils retirer le maillot de Jason Kidd? (2 fois)
Qui est le plus important: le GM ou le coach?
Vaut-il mieux être spécialisé ou polyvalent pour durer en NBA? (5 fois)
La fin de carrière des stars NBA est-elle bien gérée par les franchises?
Parmi les joueurs de la draft 2012, qui sera all-star dans moins de cinq ans? (4 fois)
Que peut-on espérer des nombreux changements de coach en NBA cette intersaison?
Doc Rivers et Jason Kidd peuvent-ils transformer leurs équipes en candidates au titre?

Ray Allen a t-il bien fait de quitter Boston l'an dernier pour Miami? (3 fois)
OKC sort-elle affaiblie de l'intersaison? (2 fois)
Avec un profil similaire, que doit faire Harden pour jouer mieux que Bryant avec D12? (4 fois)
La luxury tax fait-elle de la NBA un championnat à deux vitesses?
Quelle équipe pour remporter la bataille de l'Ouest cette saison?
13 équipes ont changé de coach cette intersaison, quel impact sur la saison à venir? (2 fois)
Tim Duncan, Kobe Bryant, Kevin Garnett, Dirk Nowitzki: lequel de ces anciens MVP est-il le mieux armé aujourd'hui pour ajouter une ligne à sa légende? (6 fois)
Celtics ou Lakers: laquelle de ces deux franchises mythiques s'en sortira le mieux en cette année difficile?
Supprimer les lancer francs rendrait-il les matchs plus intéressants?

Le point Forward est-il l'avenir du point guard?
La NBA fait-elle encore rêver les joueurs? (2 fois)
La philosophie de jeu et de recrutement des Spurs peut-elle s'appliquer efficacement ailleurs? (2 fois)
Nets/Knicks, Clippers/Lakers: changement d'ère à New York et Los Angeles? (2 fois)
Sur les 17 dernières années, quels joueurs pourrait-on ajouter à la liste du cinquantenaire de la NBA? (2 fois)
Après le dress-code, la NBA devrait-elle instaurer un "private life code" (drogue, problèmes conjugaux, violences)?
Le coaching à l'américaine est il plus naïf que le coaching à l'européenne?
Ron Artest/Metta World Peace a-t-il encore sa place dans la ligue?(suggéré par Gus#5)

CP3 président du syndicat des joueurs, bonne ou mauvaise chose?(suggéré par Gus#5)
82matchs / saison, trop ou pas assez?(suggéré par Gus#5) (2 fois)
4 tours de playoffs à 7matchs/tour, bonne ou mauvaise chose?(suggéré par Gus#5)
La NBA subira t-elle prochainement un nouveau lockout?(suggéré par Gus#5) (2 fois)
La carrière de Michael Beasley peut-elle encore rebondir?
Décevant l'an dernier, les Lakers sont-ils finalement plus forts cette saison?
Parker/Duncan, Paul/Griffin, Holiday/Davis, Lillard/Aldridge (ou autre) quel sera le duo 1/4 le plus percutant cette année?
Rudy Gay est il fait pour être un Franchise player?
Quels rookies peuvent d'après vous obtenir une place dans le cinq majeur de leurs équipes cette saison?
Brandon Jennings, Monta Ellis, Larry Sanders, lequel de ses Bucks ou ancien Bucks a fait le moins mauvais choix de carrière?
Le tir à trois points est-il trop utilisé dans le jeu aujourd'hui?
Quels sont les meilleurs GM (ou équivalents) en NBA aujourd'hui?

Bilans des débats


15 mai 2013: Avoir un bon pivot sert-il à quelque chose aujourd'hui en NBA?
L'histoire de la NBA est marquée par les pivots. Jusqu'en 1981 et le titre de MVP du docteur J, le seul joueur à avoir obtenu ce titre sans avoir joué pivot durant sa carrière était Oscar Robertson. Les années 80-90, si elles ont prouvé qu'une équipe pouvait gagner sans pivot offensif de grande classe ont également écrit les plus belles heures du poste avec Olajuwon, Ewing, Robinson, Mourning, O'Neal... Et puis est venu l'avènement des ailiers forts grands et rapides avec Garnett, Nowitzki, Duncan, les pivots sont apparus patauds, bientôt les 4 passent 5 et les pivots se spécialisent dans la défense ou comme joueurs de complément durant les années 2000. Les pivots draftés haut mais décevants (Brown, Olowokandi) ou blessés (Ming, Oden, Bynum) n'arrangent pas l'image de marque du poste.
Aujourd'hui, des équipes peuvent se permettre de jouer small ball, le poste de pivot a été retiré du All-star game, les pivots offensifs n'existent presque plus et quand ils existent, certaines équipes n'arrivent pas à s'en servir correctement. Pourtant d'autres équipes peinent lorsqu'elle n'ont pas de pivot car avoir un tel joueur reste parfois décisif en playoffs. Les scouts parcourent le monde entier à la recherche du "Seven footer" qui va révolutionner leur équipe et dont le fessier ne fait souvent que prendre plus de place que les autres sur le banc.

Alors, d'après vous, avoir un bon pivot sert-il à quelque chose aujourd'hui en NBA ?

Réponses:
- Les playoffs actuels montrent que dans cette circonstance particulière, les équipes avec de vrais pivots capables d'attaquer comme de défendre en tirent un véritable avantage. La présence de Memphis avec Gasol et Indiana avec Hibbert en finale de conférence en est une éclatante illustration.
- Néanmoins, la présence d'un pivot de qualité n'est pas un élément absolument nécessaire. En saison régulière, on peut parfaitement s'en passer en jouant small ball par exemple. Même en playoff, de bons joueurs aux autres postes ou un bon 4 reconverti peuvent permettre de gagner. Miami en est un exemple frappant.
- Pour qu'un pivot ait une influence sur le jeu, il faut à la fois qu'il soit un phénomène athlétique (taille, puissance) mais aussi qu'il dispose d'un certain niveau technique. Le problème est que les joueurs grands et techniques aujourd'hui jouent de plus en plus en 3 ou 4. Le poste 5 se retrouve avec des grands costauds peu doués.
- Un pivot faible en attaque peut être un handicap pour son équipe, surtout, si par ailleurs l'équipe d'en face joue en small Ball. L'exemple de Perkins durant ces playoffs est parlant.
- La notion de pivot s'efface aujourd'hui au profit de celle d'intérieur. Si une équipe peut s'imposer sans pivot dominant, elle doit tout de même s'assurer d'avoir un bon secteur intérieur. D'où la présence de plus en plus grande de 3 athlétiques (James, Anthony...) au poste 4 et la présence de 4 au poste 5.
- Ces transferts de postes prouvent tout de même que le poste de pivot conserve une importance: Garnett ou Duncan jouent naturellement en 4 et pourtant ils ont joué cette année pivot même si ce n'est pas leur meilleur poste. Du coup, si on prend la peine de mettre ces joueurs en pivot, c'est que la position est importante à prendre, même si on a pas le joueur adéquat. Le pivot traditionnel est peut-être appelé à être remplacé par un ailier-fort mais l'importance tactique du poste perdurera.
22 mai 2013: Allen Iverson méritera t-il d'entrer au Hall of Fame?
Le Hall of Fame: plus de 150 joueurs et joueuses (entre autres) censés représenter le meilleur de la NBA et du basket en général depuis plus de 60 ans.
Allen Iverson, MVP, meilleur marqueur, finaliste NBA, symbole de la NBA après Jordan mais également joueur à la fin de carrière NBA gâchée, difficile à coacher, au style de jeu peu orthodoxe.

Allen Iverson méritera t-il, d'après vous, lorsque le temps sera venu d'entrer au Hall of Fame?

Réponse: pour le débat de cette semaine, le bilan est relativement rapide. Tout le monde s'accorde sur l'idée que statistiquement, Iverson est un joueur qui a compté en NBA même si tout le monde ne lui donne pas la même importance dans l'après-Jordan. Les récompenses individuelles qu'il a obtenu tout au long de sa carrière et qui ont été citées à plusieurs reprises en témoignent. Par contre, son style de jeu très individualiste et sa personnalité, du moins le personnage qu'il s'est construit tout au long de sa carrière jusqu'à une fin un peu déroutante, partagent énormément et le discréditent aux yeux de certains. Le Hall of Fame en lui-même est ensuite remis en question avec notamment les dernières entrées en date, notamment celles de Chris Mullin qui a des stats en carrière très inférieures à Iverson ou de Rodman dont l'hygiène de vie n'est pas plus exemplaire que celle d'Iverson. Certains participants au débat estiment de ce fait que le HOF perd de son intérêt en étant moins sélectif et qu'il faudrait resserrer les critères d'entrée. Mais selon les critères actuels, il est plus que probable qu'Iverson sera un Hall of Famer le moment venu.
29 mai 2013: dix ans après, quel bilan pour la draft 2013 ?
La draft 2003 était très attendue. Certains l'imaginaient déjà aussi talentueuse que celle de 1984 (Olajuwon, Jordan, Barkley, Stockton entre autres) ou aussi dense que celle de 1996 (Iverson, Allen, Marbury, Stojakovic, Nash entre autres). Depuis plus d'un an un lycéen est annoncé comme premier choix et doit révolutionner la ligue à son arrivée. Par ailleurs, le meilleur joueur du tournoi final NCAA se présente également ainsi que de nombreux autres joueurs supposés talentueux. Mais finalement, dix ans plus tard, peut-on toujours comparer cette draft à celle de 1984? Ou plutôt à celle de 1996? Ou bien est-ce finalement une draft parmi d'autres? Son influence sur la NBA a t-elle été à la hauteur des attentes qu'elle a suscité?

Réponse: tout le monde s'accorde à dire que la draft de 2003 est de qualité au point de songer à la comparer aux drafts 1996 et 1984. Cependant, elle semble moins dense en terme de talents que celle de 1996 et moins prestigieuse que la célèbre draft 1984. La draft 2003 se caractérise par des joueurs de grande qualité dans les cinq premiers choix puisqu'ils ont tous soit gagné un titre (mais pas comme titulaire pour Milicic), soit été all-star. La draft est évidemment marquée par la présence de Lebron James mais aussi par cette association de trois des meilleurs joueurs de la même draft dans la même équipe de Miami: James/Wade/Bosh. Cette association rend d'ailleurs difficile la comparaison avec les autres drafts. L'autre caractéristique est que de nombreux bons role player se trouve classés assez loin dans la draft (Korver, Bonner, Williams, Pachulia entre autres). Le nombre de titres NBA glané par cette draft est pour l'instant de 2 seulement. Les joueurs de cette draft, pourtant brillants, sont toujours à l'heure actuelle concurrencés par les joueurs draftés à la fin des années 90 et qui ont amplement dominé les années 2000 (Duncan, Bryant, Garnett...) un peu comme la génération 1984 avait du d'abord se battre contre les dernières générations des années 70 (Bird et Johnson notamment).
Si aujourd'hui, en terme de palmarès, les recrues 2003 accusent un peu de retard sur celle de 1996 et 1984 après 10 ans d'activité (en fait si Miami gagne cette année la draft 2003 sera devant celle de 1996 avec 3 titre NBA (égalité) et 4 MVP contre 3), la carrière des joueurs est loin d'être finie: certains joueurs sous-estimés à la draft comme David West (18è) ainsi que bien sûr les membres du big Three de Miami ou Carmelo Anthony, qui vient d'obtenir le titre de meilleur marqueur NBA cette année, peuvent parfaitement contribuer à la gloire de cette draft dans les années à venir.
Last edited by jujug on 20 November 2013, 09:31, edited 33 times in total.
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Brokenarrow

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Re: C'est mercredi, donne ton avis!

Post by Brokenarrow » 08 May 2013, 14:38

Super idée, ça amènera encore plus d'animation 8-}
"It's kind of boring when you take open shots." - Go TimberBulls #SEEBLUE

Shoot-on-you

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Re: C'est mercredi, donne ton avis!

Post by Shoot-on-you » 08 May 2013, 15:16

super idée j'ai voté pour le débat sur l'utilité du pivot et d'un bon aillier shooteur ainsi que le rôle du GM dans une équipe.

ReDS

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Re: C'est mercredi, donne ton avis!

Post by ReDS » 08 May 2013, 16:34

Très bonne initiative jujug ! 8-}
Par contre le titre du topic je suis pas fan, mais ça ce n'est que mon avis.

jujug

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Re: C'est mercredi, donne ton avis!

Post by jujug » 08 May 2013, 16:46

RouxDeSecours wrote:Très bonne initiative jujug ! 8-}
Par contre le titre du topic je suis pas fan, mais ça ce n'est que mon avis.
Je pense de toute manière que j'éditerai le titre à chaque nouveau débat avec la question débattue pour que chacun sache de quoi on parle. Donc ce titre disparaîtra à terme. C'était juste pour faire un pendant avec "dimanche, le forum vote" ;)
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ReDS

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Re: C'est mercredi, donne ton avis!

Post by ReDS » 08 May 2013, 17:01

jujug wrote:
RouxDeSecours wrote:Très bonne initiative jujug ! 8-}
Par contre le titre du topic je suis pas fan, mais ça ce n'est que mon avis.
Je pense de toute manière que j'éditerai le titre à chaque nouveau débat avec la question débattue pour que chacun sache de quoi on parle. Donc ce titre disparaîtra à terme. C'était juste pour faire un pendant avec "dimanche, le forum vote" ;)
Ok, pas de soucis pour moi ;)

jujug

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Re: Débat du mercredi: choix du sujet

Post by jujug » 08 May 2013, 17:06

De toute manière, j'ai édité, comme cela au moins, on sait pourquoi on vient sur le sujet, c'est plus clair. ;)
"Some people did not like this ceremonial style. But after all when you have to kill a man it costs nothing to be polite." (W. Churchill, déclaration de guerre au Japon, 8 décembre 1941).

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Re: Débat du mercredi: choix du sujet

Post by Yoco » 09 May 2013, 00:55

Bonne initiative jujug !

Pour ma part, ce sera :

"Allen Iverson méritera t-il d'entrer au Hall of Fame?"

Selon, moi, ça ne faut aucun doute, bien sur que oui, mais je comprends pas comment on peut être contre cette idée, mais comme j'ai lu beaucoup de post anti-AI, ce débat m'intéresse ! Et puis je ramène Carapuce pour alimenter ma propagande :p


Ah, par contre, une chose, il y a des sujets intéressants dans ta liste, des qui ne seront pas choisi et qui méritent qu'on en parle, tu devrais en remettre certains régulièrement dans tes sondages ce serait con de passer à coté.


Dernière chose, ça rejoint un peu ma proposition sur mon topic des 6 mois, à savoir que chacun puisse ouvrir son topic sur un sujet qui lui tient à coeur dans une nouvelle section créée spécialement... Si chacun ouvre son topic de sondage pour un débat, ça revient au même que d'ouvrir directement le sujet.
Mais bon, je serai toujours déçu qu'on ouvre pas cette rubrique :roll:

[youtube]MVrpEcpe6jE[/youtube]

jujug

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Re: Débat du mercredi: choix du sujet

Post by jujug » 09 May 2013, 06:28

Pour ma part, ce sera :

"Allen Iverson méritera t-il d'entrer au Hall of Fame?"

Selon, moi, ça ne faut aucun doute, bien sur que oui, mais je comprends pas comment on peut être contre cette idée, mais comme j'ai lu beaucoup de post anti-AI, ce débat m'intéresse !
Garde tes arguments si le sujet est adopté. Et tu as jusqu'à trois choix possibles si deux autres sujets t'attirent.
Ah, par contre, une chose, il y a des sujets intéressants dans ta liste, des qui ne seront pas choisi et qui méritent qu'on en parle, tu devrais en remettre certains régulièrement dans tes sondages ce serait con de passer à coté.
C'est prévu. Les sujets qui n'auront pas été choisis mais qui auront obtenu suffisamment de voix (je ne sais pas encore combien) seront reproposés les semaines suivantes sauf s'ils ne sont plus d'actualité.

Dernière chose, ça rejoint un peu ma proposition sur mon topic des 6 mois, à savoir que chacun puisse ouvrir son topic sur un sujet qui lui tient à coeur dans une nouvelle section créée spécialement... Si chacun ouvre son topic de sondage pour un débat, ça revient au même que d'ouvrir directement le sujet.
Mais bon, je serai toujours déçu qu'on ouvre pas cette rubrique :roll
Tu n'as pas du le lire mais c'est en réaction à ta proposition que j'ai proposé l'ouverture de ce topic qui centralise les débats pendant un temps donné.

Le but d'un débat est qu'il y ait du monde pour en discuter, donc il vaut mieux choisir un sujet qui intéresse un minimum de personnes d'où le vote. Et j'insiste, envoyez moi par mp vos propositions de sujets, je les intégrerai au prochain vote (même si je ne vous réponds pas avant dimanche car je suis absent) car effectivement si je ne met que mes propres sujets, on va vite tourner en rond.
Ensuite, un débat, c'est souvent animé, c'est donc bien qu'il y ait un référent pour freiner certains élans ou relancer le sujet pendant une courte période par exemple, plutôt qu'un sujet qui remonte de temps en temps avec une ou deux interventions ponctuelles. On voit bien avec le sujet sondage de Easy que les discussions font rage trois-quatre jours et que le sujet s'épuise ensuite. Et puis un thème qui aura vraiment du succès pourra peut-être revenir ou faire l'objet d'un sujet à part entière si cela se justifie.

Bref, le but est que ce sujet soit le point de départ de discussions animées autour de sujets forcément un peu polémiques. Si on se débrouille bien, chacun devrait y retrouver un certain nombre de centre d'intérêts au fil du temps même si parfois, le sujet intéressera moins l'un ou l'autre. Évidemment, il ne faut pas que dans le même temps, chacun ouvre son propre sujet débat de son côté, ce serait moins convivial. ;)
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Ziug

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Re: Débat du mercredi: choix du sujet

Post by Ziug » 09 May 2013, 08:19

+1 avec Jujug ! ;)
Pas de topics crées partout et n'importe comment, personne ne s'y retrouvera !
Et dernière pour Jujug, on ne peut pas locker ce topic sans que ça empêche de voter, c'est pourquoi nous l'avons laissé tel quel !

:)
Suivez moi sur Twitter : @Glovedontlie

Ziug

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Re: Débat du mercredi: choix du sujet

Post by Ziug » 09 May 2013, 08:21

A.I au HOF....! :o)
Ce ne sont plus des arguments qu'ils vous faut, mais un miracle !!! :D
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jujug

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Re: Débat du mercredi: choix du sujet

Post by jujug » 09 May 2013, 08:21

Ziug wrote:+1 avec Jujug ! ;)Et dernière pour Jujug, on ne peut pas locker ce topic sans que ça empêche de voter, c'est pourquoi nous l'avons laissé tel quel :)
Voyant comment avait démarré le sujet, j'ai d'ailleurs supprimé ma demande du message de base. A priori, tout le monde semble avoir compris le principe et personne ne se lance dans un débat débridé donc tout va bien. ;)
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Re: Débat du mercredi: choix du sujet

Post by Melkor » 10 May 2013, 10:56

Bonne idée ce sujet. J'ai choisi le topic sur le pivot, l'aillier shooteur et les équipes pouvant viser le titre.

jujug

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Re: Débat du mercredi: choix du sujet

Post by jujug » 12 May 2013, 16:32

Vous avez jusqu'à mardi soir 20h pour voter pour le sujet dont vous souhaitez débattre à partir de mercredi prochain. Je vous rappelle que vous avez trois choix possibles. Par ailleurs, n'hésitez pas à voter quoiqu'il arrive même si le sujet qui vous intéresse est mal classé car les sujets qui ne seront pas validés une semaine mais qui obtiendront au moins 10% des votes seront reproposés au vote la semaine suivante. ;)
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jujug

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Re: Débat du mercredi: choix du sujet

Post by jujug » 13 May 2013, 15:58

Je fais remonter le sujet une dernière fois avant le début du débat pour que les derniers votants y pensent. Par la suite, lorsqu'il y aura des débats en route, j'espère que je n'aurai pas besoin de le faire trop souvent. :)

N'oubliez pas par ailleurs de m'envoyer vos idées de débat par MP. Les questions envoyées avant demain 20h pourront être soumises au vote pour être débattues la semaine suivante. ;)
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Débat: Avoir un bon pivot sert-il à quelque chose en NBA?

Post by jujug » 14 May 2013, 20:04

Et le sujet du débat du mercredi pour cette semaine sera "Avoir un bon pivot sert-il à quelque chose aujourd'hui en NBA?"

Les résultats du vote
Un nouveau GM peut-il réellement transfigurer une franchise? 11% [ 4 ] (reproposé cette semaine)
Kevin Durant prend-il une nouvelle dimension sans Westbrook? 3% [ 1 ]
Une des équipes non qualifiées pour les playoffs en 2013 a-elle des chances de gagner le titre dans les cinq ans à venir? 18% [ 7 ] (reproposé cette semaine)
Adam Silver sera t-il un meilleur commissioner que David Stern? 5% [ 2 ]
Une équipe peut-elle raisonnablement se passer d'un excellent ailier-shooter (poste 3) aujourd'hui? 13% [ 5 ] (reproposé cette semaine)
Michael Jordan, Larry Bird, Magic Johnson et Charles Barkley, qui gère le mieux sa retraite sportive aujourd'hui? 0% [ 0 ]
Avoir un bon pivot sert-il à quelque chose aujourd'hui en NBA? 24% [ 9 ] (choisi comme débat pour cette semaine)
Lebron James a-t-il pris la grosse tête? 8% [ 3 ]
Allen Iverson méritera t-il d'entrer au Hall of Fame? 11% [ 4 ] (reproposé cette semaine)
Hall of Fame, All-star, awards, les récompenses individuelles ont-elles un sens dans un sport comme le basket? 8% [ 3 ]
Vous pouvez désormais voter jusqu'à mardi prochain 20h pour le sujet de la semaine prochaine parmi les dix proposés dans le sondage. Vous avez toujours trois choix possibles. N'oubliez pas de m'envoyer des suggestions de débat par MP si vous avez envie dans les semaines qui viennent de discuter d'un sujet en particulier parce que je vais finir par épuiser mon stock de questions (à moins que l'actualité ne me vienne en aide).

Les débats proposés pour le 22 mai (pour voter voir le sondage en haut du sujet)
Qui prépare le mieux à la NBA: NCAA ou Championnats européens?
Quel(s) joueur(s) devrai(en)t-on associer à Carmelo Anthony pour qu'il gagne un titre NBA?
Que faut-il absolument à une équipe pour gagner les playoffs?
A partir de quoi peut-on dire qu'une paire d'arrière est meilleure qu'une autre?
La saison régulière, une exigence économique ou sportive?
Les coachs impriment-ils encore aujourd'hui leur style à leur équipe?
Un nouveau GM peut-il réellement transfigurer une franchise?
Une des équipes non qualifiées pour les playoffs en 2013 a-elle des chances de gagner le titre dans les cinq ans à venir?
Une équipe peut-elle raisonnablement se passer d'un excellent ailier-shooter (poste 3) aujourd'hui?
Allen Iverson méritera t-il d'entrer au Hall of Fame?
Le débat de la semaine

L'histoire de la NBA est marquée par les pivots. Jusqu'en 1981 et le titre de MVP du docteur J, le seul joueur à avoir obtenu ce titre sans avoir joué pivot durant sa carrière était Oscar Robertson. Les années 80-90, si elles ont prouvé qu'une équipe pouvait gagner sans pivot offensif de grande classe ont également écrit les plus belles heures du poste avec Olajuwon, Ewing, Robinson, Mourning, O'Neal... Et puis est venu l'avènement des ailiers forts grands et rapides avec Garnett, Nowitzki, Duncan, les pivots sont apparus patauds, bientôt les 4 passent 5 et les pivots se spécialisent dans la défense ou comme joueurs de complément durant les années 2000. Les pivots draftés haut mais décevants (Brown, Olowokandi) ou blessés (Ming, Oden, Bynum) n'arrangent pas l'image de marque du poste.
Aujourd'hui, des équipes peuvent se permettre de jouer small ball, le poste de pivot a été retiré du All-star game, les pivots offensifs n'existent presque plus et quand ils existent, certaines équipes n'arrivent pas à s'en servir correctement. Pourtant d'autres équipes peinent lorsqu'elle n'ont pas de pivot car avoir un tel joueur reste parfois décisif en playoffs. Les scouts parcourent le monde entier à la recherche du "Seven footer" qui va révolutionner leur équipe et dont le fessier ne fait souvent que prendre plus de place que les autres sur le banc.

Alors, d'après vous, avoir un bon pivot sert-il à quelque chose aujourd'hui en NBA ?
"Some people did not like this ceremonial style. But after all when you have to kill a man it costs nothing to be polite." (W. Churchill, déclaration de guerre au Japon, 8 décembre 1941).

BugSystemique

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Re: Débat: Avoir un bon pivot sert-il à quelque chose en NBA

Post by BugSystemique » 14 May 2013, 20:29

Un bon pivot sert forcément à quelque chose. On ne peut pas cracher sur un bon joueur quel que soit le poste.
Mais dans la NBA d'aujourd'hui, le bon pivot n'est pas une condition sine qua non pour être compétitif.
Je vois plusieurs raisons à ça :
- je pense que ça vient de la formation des jeunes. Il y a quelques années, un mec comme LeBron, on l'aurait formé comme un intérieur (2m06-08, des aptitudes physiques énormes, idem pour Durant). Alors que maintenant, on mise avant tout sur la polyvalence, et les meilleurs jeunes, on fait en sorte qu'ils sachent dribbler, shooter, être rapide, etc ... En tout cas, c'est le sentiment que j'ai.
- autre raison, c'est l'histoire du cercle vicieux ou vertueux. Vu qu'il y a de moins en moins de bons pivots, un bon pivot est de moins en moins utile. Logique non ?
- l'autorisation de la défense de zone. Un intérieur comme Hibbert, je pense qu'il tournerait à 20pts/m. si la zone était pas autorisée.
- autre point qui rejoint celui que j'expose précédemment, l'ouverture de la NBA au basket mondial, notamment en défense. Les défenses sont beaucoup plus variées et l'aide défensive qui n'était qu'une vague stratégie pour la moitié des équipes y'a 20ans, aujourd'hui elle est indispensable. Et les 1ers qui en sont les victimes, ce sont ceux qui jouent proches du cercle, à savoir les pivots.
- Dernier point, qui revient aussi sur la formation. Les pivots sont mal formés. Quand tu vois un mec comme Biyombo qui est titulaire sans aucun talent, juste parce qu'il a mis 10contres dans un match d'exhibition et qu'il a des qualités athlétiques. C'est pas une fois en NBA que tu as le temps de travailler des fondamentaux offensifs, ou alors il faut une réelle envie de la part du joueur de progresser de son côté & d'en faire plus que ce qu'on lui demande. Et ça, une fois que t'es multi-millionnaire, certains n'ont plus forcément l'envie de faire ce genre de sacrifices.


La question est intéressante en tout cas :)

Clipper_le_dauphin

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Re: Débat: Avoir un bon pivot sert-il à quelque chose en NBA

Post by Clipper_le_dauphin » 14 May 2013, 22:00

A l'heure actuelle avoir un pivot compétitif sert à mettre plus d'armes de son côté pour essayer d'aller chercher le titre mais n'est absolument pas impératif comme à l'époque. Aujourd'hui même le meilleur pivot de la ligue n'est pas capable de transfigurer le visage d'une franchise. Il peut l'améliorer, tout au plus.
« J'ai raté 9000 tirs dans ma carrière. J'ai perdu presque 300 matchs. J'ai échoué encore et encore et encore dans ma vie. Et c'est pourquoi je réussi. » Michael Jordan.

jujug

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Re: Débat: Avoir un bon pivot sert-il à quelque chose en NBA

Post by jujug » 15 May 2013, 06:58

BugSystemique wrote:je pense que ça vient de la formation des jeunes. Il y a quelques années, un mec comme LeBron, on l'aurait formé comme un intérieur (2m06-08, des aptitudes physiques énormes, idem pour Durant). Alors que maintenant, on mise avant tout sur la polyvalence, et les meilleurs jeunes, on fait en sorte qu'ils sachent dribbler, shooter, être rapide, etc ... En tout cas, c'est le sentiment que j'ai.
Je suis assez d'accord avec l'idée et c'est pourquoi je disais en introduction que pour moi Garnett ou Nowitzki représente une véritable révolution. Par contre, j'ai du mal à comprendre pourquoi justement un joueur qui sait être rapide, dribbler...et qui en plus a un avantage de taille ne pourrait pas être une arme encore plus efficace en 5 qu'en 3 par exemple. On a vraiment une image négative du pivot désormais comme d'un joueur pataud aux mains carrées.

autre raison, c'est l'histoire du cercle vicieux ou vertueux. Vu qu'il y a de moins en moins de bons pivots, un bon pivot est de moins en moins utile. Logique non ?
Disons que les équipes ont appris à s'en passer. Mais le fait qu'elles cherchent toujours un pivot dominant lors des drafts prouvent qu'elles considèrent toujours qu'ils sont très utiles. On voit bien d'ailleurs durant ces playoffs que Memphis ou Indiana qui sont les dernières équipes à disposer d'un vrai pivot en tirent un avantage considérable. Ce sont en partie Gasol et Hibbert qui tirent l'équipe vers le haut en poussant les autres équipes à s'adapter à la présence d'un grand qui ne se contente pas de deux blocs par match et de 10 rebonds défensifs mais qui est également présent en défense sur l'homme et en attaque.
- l'autorisation de la défense de zone. Un intérieur comme Hibbert, je pense qu'il tournerait à 20pts/m. si la zone était pas autorisée.
- autre point qui rejoint celui que j'expose précédemment, l'ouverture de la NBA au basket mondial, notamment en défense. Les défenses sont beaucoup plus variées et l'aide défensive qui n'était qu'une vague stratégie pour la moitié des équipes y'a 20ans, aujourd'hui elle est indispensable. Et les 1ers qui en sont les victimes, ce sont ceux qui jouent proches du cercle, à savoir les pivots.
C'est une évidence. Et c'est là qu'intervient la technique: si un pivot sait être un passeur il sait se sortir des aides défensives et libérer des espaces pour les shooteurs. Si sa seule capacité offensive est le dunk, c'est un boulet pour son équipe. Les plus grands pivots offensifs (Jabbar ou Olajuwon par exemple) ont toujours développé des mouvements pour profiter de leur taille mais s'éloigner un peu du cercle pour être plus efficace mais pour cela il faut être un bon basketteur pas juste grand.
- Dernier point, qui revient aussi sur la formation. Les pivots sont mal formés. Quand tu vois un mec comme Biyombo qui est titulaire sans aucun talent, juste parce qu'il a mis 10contres dans un match d'exhibition et qu'il a des qualités athlétiques. C'est pas une fois en NBA que tu as le temps de travailler des fondamentaux offensifs, ou alors il faut une réelle envie de la part du joueur de progresser de son côté & d'en faire plus que ce qu'on lui demande. Et ça, une fois que t'es multi-millionnaire, certains n'ont plus forcément l'envie de faire ce genre de sacrifices.
Et cela, c'est la faute des GM. Plutôt que de recruter des grands à la sortie des lycées, ils devraient les surveiller et les laisser mûrir. Mais ils ont tellement peur de se les faire piquer qu'ils les recrutent aux premières places des premiers tours quasiment sans les connaître. Et du coup, ils ne sont pas bons.
Clipper_le_dauphin wrote:A l'heure actuelle avoir un pivot compétitif sert à mettre plus d'armes de son côté pour essayer d'aller chercher le titre mais n'est absolument pas impératif comme à l'époque. Aujourd'hui même le meilleur pivot de la ligue n'est pas capable de transfigurer le visage d'une franchise. Il peut l'améliorer, tout au plus.
Enfin, si on dit cela aujourd'hui, c'est parce que d'une les joueurs au pivots en ce moment ne sont pas bons techniquement et ne constituent pas une réelle option offensive (souvent ils sont quand même un atout défensif) et de deux, comme effectivement le pivot n'est plus la pièce centrale de l'équipe, les systèmes ne sont plus conçus pour lui. Mais si un shaquille O'Neal arrive demain en NBA, il sera toujours une arme fatale et modifiera complètement sa franchise. Mais pour l'instant ce n'est pas au programme. ;)
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Re: Débat du mercredi: choix du sujet

Post by The Answer » 15 May 2013, 09:13

Ziug wrote:A.I au HOF....! :o)
Ce ne sont plus des arguments qu'ils vous faut, mais un miracle !!! :D
il sera au HOF sans aucun doute et la plupart des personnes qui s'intéressent au basket sont d'accords sur ce point
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Re: Débat: Avoir un bon pivot sert-il à quelque chose en NBA

Post by The Answer » 15 May 2013, 09:16

sinon au niveau des pivots cela se vérifie en ce moment avec les play-offs que ça sert d'avoir un pivot de bonne facture :
-Marc Gasol massacre le secteur intérieur du Thunder (avec l'aide de Zach Randolph) et fait un peu ce qu'il veut
-Roy Hibbert est le facteur X de la série Indiana/New York car il fait très très mal aux intérieurs new yorkais
-Andrew Bogut montre que même s'il ne marque pas beaucoup de points, il a un impact décisif dans la série San Antonio/Golden State et Tim Duncan en poste de pivot c'est de l'or en barre :)
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Re: Débat du mercredi: choix du sujet

Post by Crockets » 15 May 2013, 10:07

The Answer wrote:
Ziug wrote:A.I au HOF....! :o)
Ce ne sont plus des arguments qu'ils vous faut, mais un miracle !!! :D
il sera au HOF sans aucun doute et la plupart des personnes qui s'intéressent au basket sont d'accords sur ce point
:berk2:

Si c'est pour lire ça, je préfère m'absenter à nouveau ! :D

The Answer

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Re: Débat: Avoir un bon pivot sert-il à quelque chose en NBA

Post by The Answer » 15 May 2013, 10:10

tiens t'es pas mort toi? :P
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Ziug

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Re: Débat du mercredi: choix du sujet

Post by Ziug » 15 May 2013, 10:13

The Answer wrote:
Ziug wrote:A.I au HOF....! :o)
Ce ne sont plus des arguments qu'ils vous faut, mais un miracle !!! :D
il sera au HOF sans aucun doute et la plupart des personnes qui s'intéressent au basket sont d'accords sur ce point
Tiens, faut que tu me les présentes ces "personnes" ! :D :D
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