Joueurs actuels et statistiques all-time

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Sam D.

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Re: Joueurs actuels et statistiques all-time

Post by Sam D. » 12 May 2014, 16:54

TP a eu l'immense mérite de s'adapter et de s'imposer dans l'une des deux plus grandes franchises NBA depuis Jordan, il a su s'imposer dès le départ comme le meneur titulaire avec un coach comme Pop et un FP comme Duncan, c'est énorme.
Mais personne ne peut affirmer qu'il aurait eu une grande carrière s'il était tombé comme Diaw à Atlanta par exemple. C'est quand même un critère à ne pas oublier quand on parle de cette catégorie de joueurs.
Joel Embiid : "Whatever happens happens. If something happens, something happens."

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Re: Joueurs actuels et statistiques all-time

Post by trigg of Oz » 12 May 2014, 17:03

Il a pas été titulaire dès le départ il me semble, dans mes souvenirs il jouait derrière Terry Porte au début.
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Sam D.

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Re: Joueurs actuels et statistiques all-time

Post by Sam D. » 12 May 2014, 17:08

Ca a duré 4 matches :D :)
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Re: Joueurs actuels et statistiques all-time

Post by jujug » 12 May 2014, 18:48

trigg of Oz wrote:Il a pas été titulaire dès le départ il me semble, dans mes souvenirs il jouait derrière Terry Porte au début.
Non, c'est Antonio Daniels qui était censé être le meneur de jeu de SA. Mais au final c'était plus un SG qu'un PG. Par contre, Porter après a été le remplaçant de Parker. Et à mon avis, Tony Parker a eu de la chance d'arriver la dernière année de sa carrière parce que même si je ne sais pas quelles ont été leurs relations effectives, il n'y a vait pas beaucoup mieux à l'époque pour un jeune meneur que de tomber sur lui comme mentor. J'attendais d'ailleurs mieux (et en fait j'attends toujours :) ) pour sa carrière de coach.
"Some people did not like this ceremonial style. But after all when you have to kill a man it costs nothing to be polite." (W. Churchill, déclaration de guerre au Japon, 8 décembre 1941).

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Re: Joueurs actuels et statistiques all-time

Post by trigg of Oz » 12 May 2014, 18:57

Sam D. wrote:Ca a duré 4 matches :D :)
Bah c'est bien ce que je disais: "au début". :p
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Re: Joueurs actuels et statistiques all-time

Post by DR50 » 12 May 2014, 18:57

Jouer dans les Spurs de Duncan & Pop te garantit de superbes saisons collectives mais beaucoup moins individuelles. Ce qui explique les stats assez petites de Parker.
Après, jamais il n'aura le même niveau qu'un Thomas, qui l'explose au scoring, à la passe, à la défense et au leadership. Seul le clutch time est à l'avantage du francais.
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Re: Joueurs actuels et statistiques all-time

Post by Easy » 12 May 2014, 21:38

Ouais ok pour les stats, d'un autre cote le mec a jamais connu de sison basse, la regularite qu'il a c'est impressionant.
Et c'est le meilleurs scoreur des Spurs depuis quoi ? 5ans maintenant ? Ya meme une annee avant il l'etait puis s'est fait detroner une saison par Ginobili et la 5 ans de suite un truc comme ca.
Le jersey 9 ne sera plus porter par personne d'autres ca c'est sur
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Re: Joueurs actuels et statistiques all-time

Post by DR50 » 12 May 2014, 21:41

Isiah Thomas c'est, avec Magic Johnson, le meilleure meneur de l'histoire de la NBA. Même si j'aime pas trop ces classifications entre différentes époques.
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Re: Joueurs actuels et statistiques all-time

Post by Easy » 12 May 2014, 21:44

Je place Stockton toujours au-desus de Thomas sns hesitation aucune
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Re: Joueurs actuels et statistiques all-time

Post by DR50 » 12 May 2014, 21:55

- Meilleur scoreur
- Meilleur défenseur
- Meilleur palmarès

A part à la passe (dans un domaine ou Thomas est aussi excellent), Thomas est bien meilleur que Stockton.
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Re: Joueurs actuels et statistiques all-time

Post by Easy » 12 May 2014, 21:58

Chacun son point de vu, je omprends le tiens mais moi je place Stockton devant sans hesiter.
Meilleur defenseur la je met une asterisque en plus: Stockton reste pour moi meilleur, il a pas eu de prix ???
Ce prix ne definit pas tout. Chandler meilleur defenseur que Duncan ??? je ne pense vraiment pas
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Re: Joueurs actuels et statistiques all-time

Post by jujug » 12 May 2014, 22:02

On ne les a pas vu dans les mêmes conditions non plus. Thomas était clairement la star des Pistons. Il dégageait une énergie énorme et savait presque tout faire. Stockton a eu une maturation plus lente et du fait de son duo avec Malone s'est spécialisé dans un type de jeu qu'il a mené à l'excellence mais sans jamais en sortir. Je ne sais pas s'il aurait pû être le FP d'une équipe mais s'il avait été dans cette situation, il aurait forcément dû développer d'autres talents que son talent de passeur et de défenseur, notamment en attaque, ou avoir un jeu plus physique.

Pour tout dire ce sont deux joueurs que j'ai beaucoup apprécié mais ils n'ont comme point commun que leur poste sur le terrain, difficile de les comparer.
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Re: Joueurs actuels et statistiques all-time

Post by Easy » 12 May 2014, 22:06

Ok ... immaginons une draft virtuelle.
en meneur je dois en choisir un et il me reste Thomas ou Stockton je prends Stockton !
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Re: Joueurs actuels et statistiques all-time

Post by jujug » 12 May 2014, 22:09

Easy wrote:Ok ... immaginons une draft virtuelle.
en meneur je dois en choisir un et il me reste Thomas ou Stockton je prends Stockton !
Si c'est le premier joueur que je dois choisir sans savoir ce que je pourrais avoir ensuite, je prends Thomas. Sinon, tout dépend de l'équipe autour mais il y a pire comme dilemme dans l'histoire de la NBA. :)
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Re: Joueurs actuels et statistiques all-time

Post by Easy » 12 May 2014, 22:12

Oui je te l'acorde.
Apres moi je respecte vos opinions pas de problemo
Je trouve juste Stockton au-dessus
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Re: Joueurs actuels et statistiques all-time

Post by Larry » 13 May 2014, 09:25

Faut voir quels sont les autres joueurs... Si y a des scoreurs, des créatifs, des finisseurs, etc.
J'adore les Pélicans

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Re: Joueurs actuels et statistiques all-time

Post by MintBerryCrunch » 13 May 2014, 16:34

Au moins Johnson met tout le monde d'accord :D
La tolérance atteindra un tel niveau que les personnes intelligentes seront interdites de toute réflexion pour éviter d'offenser les imbéciles.
Dostoïevski

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Re: Joueurs actuels et statistiques all-time

Post by DR50 » 13 May 2014, 18:14

MintBerryCrunch wrote:Au moins Johnson met tout le monde d'accord :D
Je trouve pas que Magic soit si loin de Thomas.
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Re: Joueurs actuels et statistiques all-time

Post by MintBerryCrunch » 13 May 2014, 18:23

Johnson ça reste quand même un des top 5 meilleurs joueurs de tous les temps, tous postes confondus. Enfin d'après moi, et la plupart des gens le placent dans leurs top 5 (qui est hyper subjectif je l'accorde)
La tolérance atteindra un tel niveau que les personnes intelligentes seront interdites de toute réflexion pour éviter d'offenser les imbéciles.
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Re: Joueurs actuels et statistiques all-time

Post by DR50 » 13 May 2014, 18:27

J'aime pas ce genre de terme "tout les temps" etc.. Mais si Magic est bien plus important historiquement que Thomas, étant donné qu'ils sont un peu contemporains, la différence était loin d'être énorme entre les deux. Je les place au même niveau, je peux comprendre qu'on mette Magic au-dessus mais par contre dire que Magic met tout le monde d'accord, c'est un peu fort. ;)
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Re: Joueurs actuels et statistiques all-time

Post by MintBerryCrunch » 13 May 2014, 18:48

DR50 wrote:J'aime pas ce genre de terme "tout les temps" etc.. Mais si Magic est bien plus important historiquement que Thomas, étant donné qu'ils sont un peu contemporains, la différence était loin d'être énorme entre les deux. Je les place au même niveau, je peux comprendre qu'on mette Magic au-dessus mais par contre dire que Magic met tout le monde d'accord, c'est un peu fort. ;)

Evidemment que c'était fort, je parlais surtout par rapport à en haut ou plusieurs parlais de la place entre Stockton et Thomas, moi j'ai juste dit que personne contredisait la place de Johnson parmis les tous meilleurs. Le seul poste qui met tout le monde d'accord, c'est le poste 2, et encore certains sont là pour préférer un Kobe ou un Iverson à Jordan (c'est leur droit après tout). Ca sera marrant cet été de refaire le débat de chaque poste, voir si nos avis on peut-être changé d'une année à l'autre, et bon d'façons on aura rien à faire donc :D
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Re: Joueurs actuels et statistiques all-time

Post by jujug » 13 May 2014, 19:01

Après, on en revient toujours au même débat. Les coéquipiers. Parce qu'aussi talentueuse qu'elle ait été, l'équipe des Pistons n'était pas celle des Lakers. A titre personnel, jeune ado, je préférais Thomas tout en reconnaissant le talent de Johnson. Tout paraissait tellement facile pour Magic et tout était tellement dans la douleur avec Thomas que cela forçait mon admiration. Par contre, d'un point de vue style de jeu, ils sont totalement incomparables bien que le fait qu'il aient joué l'un contre l'autre ait pu faire penser à une comparaison facile.
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Re: Joueurs actuels et statistiques all-time

Post by MintBerryCrunch » 13 May 2014, 19:07

Johnson, avec toutes ses qualités de meneur en plus, était surtout mega grand. En un contre un, il pouvait battre tous les meneurs de jeu en les postant, et je regrette qu'il n'y ai plus vraiment de joueur comme ça aujourd'hui, j'aurais aimé voir ça un peu plus :(
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Re: Joueurs actuels et statistiques all-time

Post by jujug » 13 May 2014, 19:14

MintBerryCrunch wrote:Johnson, avec toutes ses qualités de meneur en plus, était surtout mega grand. En un contre un, il pouvait battre tous les meneurs de jeu en les postant, et je regrette qu'il n'y ai plus vraiment de joueur comme ça aujourd'hui, j'aurais aimé voir ça un peu plus :(
Comme meneur de grande taille il y a quand même Joakim Noah. :)

Pour rebondir sur la taille de Johnson, je crois que je l'avais déjà écrit ailleurs mais pour moi cela faisait partie de ce qui donnait une impression de nonchalance et de facilité à Johnson alors que Thomas était vraiment l'exemple même de la boule de nerfs. Mais c'est vrai que quand on voit Johnson faire son bras roulé décisif en finale 1987, on ne peut que reconnaître son talent et sa polyvalence. C'est un tir assez inoubliable ce grand meneur de jeu qui réussit à lober l'ailier fort et le pivot adverses (Kevin Mc Hale et Robert Parrish en l'occurrence) pour un tir décisif.

Pour mémoire

[youtube]WAMuXrTegSY[/youtube]
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Re: Joueurs actuels et statistiques all-time

Post by Sam D. » 14 May 2014, 09:23

jujug wrote:Après, on en revient toujours au même débat. Les coéquipiers.

+1
Niveau carrière, il n'y a pas photo entre les deux.

http://basketusa.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=920

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