All Star 2023

[trigg of Oz]

Il ne faut pas oublier également que les rivalités en NBA sont mortes à mesure que la durée des contrats signés par les joueurs a diminué. Du coup tout le monde est copain dans la ligue les seuls matches qui comptent vraiment sont les rencontres de PO, finalement.

[Daiv]

Sinon on peut accepter que le concept même d’ASG c’est de la merde et que c’est logique que les joueurs ne se donnent pas du tout.

D'un point de vue pragmatique on n'a pas le choix de faire autrement parce qu'il ne semble pas y avoir de révolution prévue.
Perso y a clairement un côté nostalgie. Dans les premières années où je suivais la NBA y a eu d'excellentes éditions avec des matchs vraiment cools à mater (98, 2001, 2003). Et même si perso j'ai passé l'âge de kiffer ce genre de trucs, un bon asg y a pas mieux pour créer de la fanbase parmi les jeunes générations.

Après le fond du truc c'est qu'il faut que les joueurs patrons impulsent l'envie de jouer. La génération Lebron Curry est en mode balec, alors qu'avant avec Jordan puis Kobe, t'avais des cadres qui étaient limite en mode win or die tryin' même au all star game.
La nouvelle génération fera pas de merveilles je pense, même si des Giannis, Tatum ou Embiid pourraient se chauffer à jouer à fond.

Je doute que ça puisse se régler avec une incitation financière. Vus les salaires faudrait des primes à 7 chiffres pour motiver les gars, c'est pas gérable.

World contre USA, j'y ai longtemps cru, mais là les mecs sont tellement en mode Bisounours qu'ils sont foutus de s'en foutre. Et le problème c'est que si la team world a désormais un 5 all nba voir même 1st, le fond de banc serait limite. Et t'aurais des ricains level all star sur le carreau, je pense que c'est clairement ça qui bloque (quand tu vois déjà les débats actuellement au moment des sélections).

Bref, je vois pas d'alternative à :
1 option Sativa= balec
2 hca des finales se gagne au asg
(@cracker, pour ton truc kd kyrie, ça reste exceptionnel un gros joueur qui change de conf à la deadline, et pour le coup avec ton exemple kd, j'ai envie de dire tant pis pour lui il n'avait qu'à pas demander son trade, un mec de ce niveau ne se fait pas trader en cours de saison s'il l'a pas demandé, dans ce cas on peut faire comme s'il était blessé : il a son étoile mais il est remplacé)

[Sativa]

Non juste que ce qui prime pour eux c'est être champion NBA en fin de saison, c'est ça être compétitif et rien à foutre de devoir se taper un match d'exhibition en plein milieu d'une saison déjà fatigante avec 82 matchs.

certes mais ça existent depuis plusieurs décennies, pourquoi donc c'est récent qu'ils s'en foutent ? Mentalité différente certes.

Je pense qu'on a plusieurs facteurs. Les joueurs se sentent plus libre de dire et faire ce qu'ils veulent.
Aussi, ils se sont embourgeoisés. Avant ils étaient riches. Moins, et pas tous. Là, le moindre gars est millionnaire. Et les stars grandement multi.
De plus, la sociologie de la NBA a changé. Avant ils venaient de milieux défavorisés, là, ils viennent plus des classes middle voire aisés (apparition des fils de), ça change les mentalités.

Un autre aspect, la plupart sont noirs. aujourd'hui un noir aux USA peut être un businessman, dans les 70's c'était encore, tu prends ce qu'on te donne et tu dis merci en plus.

Les médias les médias les MEDIAS.

ça fais 10 ans qu'ils nous massacrent le crâne à coup de "championship or bust" - "count the rings" - "we'll see in the postseason"...
Et après on s'étonne que les joueurs en ont rien à foutre de jouer des back to back ou de jouer... sérieusement une exhib de milieu de saison.
Il y a beaucoup de critères et je te rejoins sur plusieurs points mais la narrative des médias pousse continuellement vers les PO, le titre et rien d'autre. Les joueurs n'ont plus que cet objectif en tête, tout le reste ils s'en foutent, c'est ce qu'on a pas arrêté de leur dire.

[dumartinet]

Je vois vraiment pas l'intérêt de remettre Est vs Ouest. Tout le monde s'en fou des conférences maintenant, autant les joueurs que les fans.

Perso j'aime beaucoup ce système de capitaine qui fait son équipe. Ça donne de chouettes moments comme Lebron qui poussait KD à choisir Harden qui au final ne le prend pas et tout le monde est mort de rire. Même cette nuit, je trouvais ça cool de voir Lebron et Giannis choisir les joueurs comme dans une cours de récré.

Alors oui le match reste nul mais ça n'a rien avoir avec ça. Le problème aussi est que là l'équipe Giannis avait trop d'avance donc on a même pas eu une fin avec de la défense. Je me rappelle du ASG apres la mort de Kobe, tout le monde avait aimé car à la fin c'étais serré et ça jouait sérieux. On ne demande pas plus.

[trigg of Oz]

Non seulement on n'a pas eu une fin avec de la défense, mais on a eu 48 minutes de portes ouvertes à ce niveau-là!

[Garcy22]

USA vs. World, il n'y a plus que cela pour réveiller le ASG et reconnaitre sa dimension internationale.

Profitons d'avoir Jokic, Doncic, Giannis, Embiid et SGA comme joueurs NBA majeurs et etrangers pour piquer les US au vif

[ThePenDontLie]

Perso j'aime beaucoup ce système de capitaine qui fait son équipe. Ça donne de chouettes moments comme Lebron qui poussait KD à choisir Harden qui au final ne le prend pas et tout le monde est mort de rire. Même cette nuit, je trouvais ça cool de voir Lebron et Giannis choisir les joueurs comme dans une cours de récré.

Pleurer les conséquences et chérir les causes...

Justement c'est cette ambiance cour de récré qui tue le ASG. ça donne pas de chouettes moments, ça donne de la TV réalité.
On veut du sport.

[dumartinet]

Je ne pleure pas les conséquences. J'ai 82 matchs pour chaque équipe + les PO, c'est amplement suffisant. Je prends toujours du plaisir à regarder le résumé du ASG et voir un match plus cool et différent. Après je ne suis pas contre une fin de match un peu sérieuse comme le ASG dont j'ai parlé. Mais un match complet sérieusement, même moi si j'étais à la place des joueurs, je le ferai pas, c'est un weekend de repos à la base.

[zostrummer]

Pour relancer l'évènement, si on ne peut pas avoir USA vs world, pour quoi pas un match all star vs rookies (et sophomores si besoin). On réduit le nombre de sélections all star pour n'avoir que la crème des joueurs (et éviter des joueurs "figuration" comme Fox par exemple). On arrête avec ce tournoi pourri des rookies, et on mise sur l'envie des jeunes pour pousser les all star à vraiment jouer au basket.

[trigg of Oz]

Non, à la base c'est un All-Star Game. Ces gars sont censés être des compétiteurs. Ce sont des athlètes payés des dizaines de millions chaque année pour mettre la baballe dans le panier, 83 matches au lieu de 82, ça ne les tuera pas. Comme dit précédemment, jusqu'à il y a une dizaine d'années, cette rencontre était jouée plus que sérieusement, y a rien qui justifie que ce ne soit plus le cas aujourd'hui.

[Cracker]

Ils ne sont pas payés pour le All Star Game. Logiquement qu'il joue ou pas ils auront le même salaire, juste les sélections qui permet de débloquer certaines primes (qui n'est pas un salaire).

J'aimerai bien qu'un jour, un joueur déclare publiquement que non il ne viendra pas, qu'il ne veut simplement pas venir s'embêter pour ce match. C'est avec ce genre de comportements que les choses bougeront, pas avec des mecs qui ont des blessures diplomatiques.

[ThePenDontLie]

Non, à la base c'est un All-Star Game. Ces gars sont censés être des compétiteurs. Ce sont des athlètes payés des dizaines de millions chaque année pour mettre la baballe dans le panier, 83 matches au lieu de 82, ça ne les tuera pas. Comme dit précédemment, jusqu'à il y a une dizaine d'années, cette rencontre était jouée plus que sérieusement, y a rien qui justifie que ce ne soit plus le cas aujourd'hui.

J'ajouterais qu'une sélection leur permet d'accéder à certains types de contrat spéciaux avec de plus gros montants. Que faire un gros ASG a des répercussions sur l'image et la popularité du joueur. Y'a un inconnu au bataillon qui a gagné le slam dunk, bilan, contrat avec PUMA. Donc, bouger ses fesses un minimum, ça leur rapporte. Sans parler des primes.
Enfin, ils ne sont pas payés pour 82 matchs et +, ils sont payés pour une saison pour représenter l'équipe, jouer pour elle. On peut aussiles rémunérer pour les ITW à ce rythme.

Puis merde, la fierté c'est gratuit, si perdre te pose pas un souci pour un sportif pro... Batum avait dit qu'il ne voulait pas être coach car la nouvelle génération est trop diva. Alors, on peut sortir la carte "vieux con" mais c'est pas anodin, je crois.

Cette année on a franchi un cap. Avant c'était nul. Maintenant, on le dit, même les coachs, les joueurs ne se cachent même plus. C'est rare de voir des membres de l'institution NBA se foutrent du produit NBA.

Les mecs veulent être payés ? Ok. L'équipe perdante paye alors. Et qu'ils se démerdent entre eux.

Etre au ASG, c'est un honneur. Enfin, c'était censé. Là, ils s'en foutent. Ils ne respectent plus les franchises, les contrats, et ils ne respectent plus la NBA, la ligue. Je dis toujours que c'est complexe car c'est un métier-passion. C'est rare d'avoir comme passion son métier. Et je suis persuadé que certains joueurs étaient pas fait pour ce côté métier et se sont plantés à cause de cela, mais j'ai l'impression aussi que certains ont pas le côté passion non plus. Et de plus en plus, même.

[Garcy22]

Au debut de années 90, seuls 25 joueurs NBA gagnaient plus que 2M$/saison.

Cette somme est équivalente à 4.5M$ actuels, ce qui représente le salaire du...235eme joueur le mieux payé de NBA cette saison (Donte DiVicenzo et Jeff Green)

Les salaires ont tellement progressé que comment voulez vous motiver des joueurs qui gagnent 40-50M$/saison (et au moins autant en sponsoring) à se bouger pour un match entre potes?

[trigg of Oz]

Ils ne sont pas payés pour le All Star Game. Logiquement qu'il joue ou pas ils auront le même salaire, juste les sélections qui permet de débloquer certaines primes (qui n'est pas un salaire).

J'aimerai bien qu'un jour, un joueur déclare publiquement que non il ne viendra pas, qu'il ne veut simplement pas venir s'embêter pour ce match. C'est avec ce genre de comportements que les choses bougeront, pas avec des mecs qui ont des blessures diplomatiques.

Si ça arrive, ça fera simplement des émules et d'autres joueurs suivront, signant ainsi la mort définitive du ASG.

Ils ne sont pas payés strictement lorsqu'ils jouent ce matches, mais bon nombre d'entre eux ont une prime de club stiplulée dans leur salaire pour l'obtention d'une sélection AS.

[AsapEagle]

Au debut de années 90, seuls 25 joueurs NBA gagnaient plus que 2M$/saison.

Cette somme est équivalente à 4.5M$ actuels, ce qui représente le salaire du...235eme joueur le mieux payé de NBA cette saison (Donte DiVicenzo et Jeff Green)

Les salaires ont tellement progressé que comment voulez vous motiver des joueurs qui gagnent 40-50M$/saison (et au moins autant en sponsoring) à se bouger pour un match entre potes?

oui enfin entre 1990 et 2023 il y a peut etre eu des ASG avec du jeu et des mecs avec de gros salaires...

[ThePenDontLie]

Au debut de années 90, seuls 25 joueurs NBA gagnaient plus que 2M$/saison.

Cette somme est équivalente à 4.5M$ actuels, ce qui représente le salaire du...235eme joueur le mieux payé de NBA cette saison (Donte DiVicenzo et Jeff Green)

Les salaires ont tellement progressé que comment voulez vous motiver des joueurs qui gagnent 40-50M$/saison (et au moins autant en sponsoring) à se bouger pour un match entre potes?

oui enfin entre 1990 et 2023 il y a peut etre eu des ASG avec du jeu et des mecs avec de gros salaires...

Le résultat d'aujourd'hui est aussi le fruit d'un lent processus.
Je suis assez d'accord avec l'idée qu'avant tu avais quelques riches et maintenant ils sont tous riches et tu as des super riches.

Tout comme la sociologie (et son évolution) de la NBA est un élément qui a pesé aussi sur cette lente décadence. Ce n'est pas une raison, c'est une somme de raisons qui ont abouti à un ASG de moins en moins intéressant.

[Garcy22]

Je suis peut etre un "vieux con" mais de tête, les 3 derniers ASG qui m'ont marqué sont
- 1998 : au MSG avec le duel Kobe vs. Jordan
- 2001 : le come back de folie de l'Est mené par Iverson
- 2003 : Jordan qui met le fade away quasi au buzzer sur Shawn Marion puis ensuite Kobe qui arrache l'OT

Depuis 20 ans, aucun ne ressort particulièrement dans ma memoire

[AsapEagle]

Le résultat d'aujourd'hui est aussi le fruit d'un lent processus.
Je suis assez d'accord avec l'idée qu'avant tu avais quelques riches et maintenant ils sont tous riches et tu as des super riches.

Tout comme la sociologie (et son évolution) de la NBA est un élément qui a pesé aussi sur cette lente décadence. Ce n'est pas une raison, c'est une somme de raisons qui ont abouti à un ASG de moins en moins intéressant.

je suis d'accord avec toi sur le global, juste j'ai pas le souvenir d'ASG aussi tragique milieu-fin années 2000 début 2010 et pourtant là les salaires étaient confortables pour les AS. Alors certes pas la même génération et mentalité.

[Sativa]

Pas la même NBA non plus. La dimension physique du jeu a considérablement augmenté ces dernières années, les efforts déployées en SR sont monstrueux par rapport à il y a juste 20 ans. Pas étonnant que les stars veulent prendre du repos.

[UJ3212]

Pas la même NBA non plus. La dimension physique du jeu a considérablement augmenté ces dernières années

Tu trouves? J'ai pas vraiment l'impression que ce soit le cas et encore moins que ce soit la raison du désinterêt des stars pour cet évènement.

[Sativa]

Bien sûr parce que ce qui est très physique sur une longue saison c'est la répétition des mouvements, la fatigue des muscles et des tendons. Plus personne ne pratique un jeu statique, que ça soit le pivot dans la raquette ou l'extérieur qui fait du 1on1 constamment. Tout le monde court tout le temps, les systèmes se complexifient à base de multiples screens et handoffs, les changements de directions sont démultipliés...
C'est la raison pour laquelle les blessures type ACL se multiplient depuis une dizaine d'années, des ruptures de ligaments, des muscles qui lâchent, c'est de pire en pire parce que les joueurs accumulent de plus en plus de fatigue.
Ce n'est pas une physicalité "visible" mais c'est bien en forte augmentation et même si ce n'est pas l'unique raison je pense que ça participe au fait que les mecs veulent se reposer le temps de quelques jours.
Le load management ce n'est pas un truc de diva, si aujourd'hui plus personne ne joue 42 minutes pendant 82 matchs c'est parce que c'est physiquement intenable.

[UJ3212]

Ca se tient. Même si Barkley et Jordan disent qu'à l'époque, eux, c'étaient des vrais bonhommes

Les systèmes sont évidemmennt beaucoup plus complexes et exigeant autant offensivement que défensivement, Ca peut jouer. Mais ça me semble incomplet pour expliquer la cour de récréation que c'est devenu.

Après, comme disait Asap (ou Cracker? je sais plus), ça se prostitue pour aller au ASG, ça lobbye à mort, ça épanche sa frustration quand on est pas sélectionné, pour ensuite rien foutre le jour J, c'est quand même pas top.

Après, je me demande (surtout pour les newcomers) si certains ne mettent pas le pied sur la pédale de frein pour ne pas passer pour des empêcheurs de tourner en rond, s'ils font preuve de trop d'engagement. Dans un autre style, ca me rappelle Bryant qui rabroue Malone lors d'un ASG (1997?) qui venait lui poser un ecran "dégage,je veux jouer en iso".

[Garcy22]

Dans un autre style, ca me rappelle Bryant qui rabroue Malone lors d'un ASG (1997?) qui venait lui poser un ecran "dégage,je veux jouer en iso".

C'etait en 1998 et en effet, c'etait assez mal passé

[Garcy22]

En plus des joueurs "Internationaux" qui font déjà partie des meilleurs de la NBA et donc qui pourraient être la base de la selection "World", n'oublions pas que le 1st pick de la dernière draft est italien (Banchero), que celui de la prochaine draft sera probablement français (Wemby) et que le suivant sera peut être lituanien (Matas Buzelis) ou espagnol (Aday Mara) donc il y a clairement une tendance qui commence à s'installer

[AsapEagle]

Après, comme disait Asap (ou Cracker? je sais plus), ça se prostitue pour aller au ASG, ça lobbye à mort, ça épanche sa frustration quand on est pas sélectionné, pour ensuite rien foutre le jour J, c'est quand même pas top.

oui c'est moi et ça je maintien ça m'horripile vraiment tout ce cirque post asg ouin ouin je mérite d'etre AS (genre tout le monde estime le mériter en plus, comme ces foutus notes 2k où les mecs chialent de pas avoir 99...) mais je veux pas le jouer ensuite. Faut savoir ce qu'ils veulent.