Miami Heat

[UJ3212]

Derrick Jones Jr?

[Daiv]

PP t'es en mode team 1er degré là.

"inventer un joueur" ça veut pas dire faire une manipulation génétique puis une fiv avec une mère porteuse, puis garder l'enfant planqué dans un hangar désaffecté en lui inculquant un rôle précis du basket. Non, "inventer un joueur" ça veut dire précisément ce qu'a fait le Heat avec Struss, Vincent et Robinson. Ca veut dire quand t'as besoin d'un profil de joueur, tu vas pas nécessairement chercher quelqu'un qui a déjà fait ça EN NBA, mais tu es capable d'obtenir ça d'un mec qui n'a eu sa chance nulle part EN NBA.

Je sais que tu as a-do-res la NCAA, mais ne te déplaise, le fait d'être un bon shooter en NCAA ne garantit absolument pas que le joueur sera capable de mettre des 3pts dans les gros matchs de playoffs en NBA (la liste des stars NCAA qui n'ont jamais réussi à performer en NBA est longue comme le bras). La plupart des équipes opteront dès lors pour un joueur qui l'a déjà fait en NBA, ce qui nécessite généralement de lâcher des assets en trade ou d'aligner des gros contrats à la FA (et parfois ces équipes se plantent parce que le joueur en question n'est plus capable de faire ce pourquoi on l'a signé). Le Heat est clairement une des meilleure franchise pour analyser justement la capacité qu'aura un role player à reproduire efficacement en NBA ce qu'il a fait ailleurs.

D'ailleurs je me faisais la réflexion cet été que Terry Tarpey au Heat il pourrait grave avoir des minutes.

[PistolPete44]

Je ne comprends ce que vient faire le côté College lover ici, comme tu le soulignes exagérément oui "ja-do-re la NCAA le College" et je le revendique, mais d'abord pour ce qu'il est, le côté prospect et draft vient comme une finalité. D'ailleurs ça souligne quelque part une condescendance vis à vis du College, qu'il n'est là que pour abreuver ensuite la NBA. J'ai souvent vu sur le forum certains jouer les dénigreurs face à des prospects non draftés, alors que perso justement ce sont les low profils qui m'intéressent le plus, pas les superstars et les one&done. Si je taffais pour une franchise NBA mon kiff serait justement d'aller chercher ce genre de profils un peu snobés, le College regorge de talents à retardement, de late bloomers, parce que tout le monde n'a pas le même parcours, le même développement personnel.

J'ai déjà dit que le mérite revient au Heat, mais Max Strus par exemple son nom circulait avant sa draft, c'est dans ce sens que j'ai tiqué sur le côté "inventé". Après plein de franchises pour diverses raisons passent à côté de ce genre de profil, soit par manque d'investissement, soit par manque de recul, ou simplement de la bonne méthode, parce que le Heat lui a su développer au fil des années avec ce genre de profils un certain savoir-faire. On pourrait par exemple ajouter un Tyler Johnson il y a aussi quelques années.

Concernant les shooteurs, si tu es déjà bon en College et responsabilisé sur les big shots, il y a quand même des chances que tu transformes cela en NBA. Je ne comprends pas donc le "mais ne te déplaise, le fait d'être un bon shooter en NCAA ne garantit absolument pas que le joueur sera capable de mettre des 3pts dans les gros matchs de playoffs en NBA"...Déjà à la base des joueurs capables de mettre des big shots en playoffs NBA tu en as pas non plus des masses, c'est une élite. Mais si tu as été responsabilisé très tôt, je dirais dès que tu es môme, dans ta cour d'école, avec tes potes au parc, puis ensuite au lycée, à l'université, il y a des chances que tu devienne un killer au shoot, des Allen, des Thompson, des Curry ont ça en eux. C'est à eux que reviennent toujours les big tickets, je dirais depuis qu'ils jouent au basket. Si un excellent shooteur au niveau du College n'a pas l'occasion de prendre ensuite des gros shoots plus tard même en saison régulière il lui sera difficile de cultiver cette aptitude.

A contrario des joueurs comme Kawhi ou Jaylen Brown, shooteurs très quelconques voir médiocres en College, parce qu'ils n'étaient pas responsabilisés, ont su développer plus tard leur shooting et leur clutchitude. Parce que justement ils ont été responsabilisés et encouragés à le faire au fur à mesure de leur carrière (et bien sûr su améliorer leur technique/mécanique).

[Sativa]

Non, "inventer un joueur" ça veut dire précisément ce qu'a fait le Heat avec Struss, Vincent et Robinson. Ca veut dire quand t'as besoin d'un profil de joueur, tu vas pas nécessairement chercher quelqu'un qui a déjà fait ça EN NBA, mais tu es capable d'obtenir ça d'un mec qui n'a eu sa chance nulle part EN NBA.

Y'a un énorme biais cognitif surtout dans ce genre d'analyse. Quand un joueur "inconnu" des radars NBA, un late 2nd tour ou un undrafted player réussi on a la ribambelle des esssperts College qui viennent te dire que c'est pas une surprise, qu'il a déjà fait ça au College, que les tools étaient là etc... Sauf que ça concerne 3 joueurs par classe de draft. Quid des 50 autres dont l'analyse était la même et qui n'ont jamais rien fait en NBA? On est dans le biais de confirmation pur et dur.
Je suis d'accord avec toi et Davz ce n'est plus un hasard au bout d'un moment, il y a des franchises qui développent constamment ce genre de joueurs parce qu'ils sont bien meilleurs que tout le monde pour le faire, ce n'est pas juste une histoire de scouting.
Quand tu arrives au top de la NCAA comme ça tout le monde a du talent, surtout quand on compare Mr 58ème de draft et Mr Undrafted, c'est surtout la capacité des franchises a identifier les points forts et les points faibles de chaque joueur, de bien les utiliser, de les placer dans un environnement sain avec de bons coachs pour progresser...

Bref clairement je valide, le Heat sort des joueurs de son chapeau.

[Daiv]

Déjà à la base des joueurs capables de mettre des big shots en playoffs NBA tu en as pas non plus des masses, c'est une élite. Mais si tu as été responsabilisé très tôt, je dirais dès que tu es môme, dans ta cour d'école, avec tes potes au parc, puis ensuite au lycée, à l'université, il y a des chances que tu devienne un killer au shoot, des Allen, des Thompson, des Curry ont ça en eux.

On parle pas de la même chose. Je parlais de gros matchs mais pas forcément des ultra gros shoots. Je parlais plus de role player, pas de stars. Parce que les joueurs dont on parle sont des bons role player, pas des stars. Et aujourd'hui, même en playoffs, c'est indispensable d'avoir plusieurs gars hors stars qui mettent des 3 pour gagner.

Et pour moi les role players ça se range dans 2 colonnes : ceux qui deviennent inutiles quand les playoffs arrivent, et ceux qui continuent à avoir un impact positif. Et c'est très très vrai pour les role players shooters qui doivent mettre leurs treys dans le corner quand la star leur ressort le ballon (c'est désormais un des roles en attaque de la majorité des bons role players). La plupart des GMs, tant qu'ils auront pas vu le joueur dans une série de playoffs mettre des tirs ils miseront pas dessus.

Je suis d'accord avec toi et Davz ce n'est plus un hasard au bout d'un moment, il y a des franchises qui développent constamment ce genre de joueurs parce qu'ils sont bien meilleurs que tout le monde pour le faire, ce n'est pas juste une histoire de scouting.

Je suis d'accord sur le fait que ce n'est pas qu'une affaire de scouting. Surtout qu'en NCAA, tous les joueurs qui ont du temps de jeu sont connus de tous les scouts NBA. Je pense que ça tient beaucoup à leur qualité d'analyse du non-basket et notamment de la psychologie des gars. Et ensuite, il faut aussi louer la capacité du coaching staff (de tout le staff d'ailleurs) à mettre dans les meilleures conditions ces gars. On en parlait l'autre jour avec Nunn sur le topic des lakers, mais perso, quand un mec comme ça quitte le Heat, j'ai toujours tendance à penser qu'il va faire flop dans sa nouvelle franchise.

[Cracker]

Derrick Jones Jr?

J'pense qu'il parle de DJJ oui. Il n'est pas sorti des radars. Au contraire, à Portland il était titulaire (43 sur 58 matchs) alors qu'au Heat il était remplaçant. Il était sorti de la rotation en playoffs par contre.
Et depuis qu'il est à Chicago il démarre sur le banc, mais joue toujours autant qu'au Heat avec environ 18-20 minutes.

[UJ3212]

Après c'est vrai que sa trajectoire s'est quand même émoussée. Il se fait signer un contract sympa par Portland pour se faire trader l'année suivante et re-signe à Chicago en divisant son salaire par 3. Ses plus belles années étaient clairement à Miami.

[UJ3212]

il y a des franchises qui développent constamment ce genre de joueurs parce qu'ils sont bien meilleurs que tout le monde pour le faire, ce n'est pas juste une histoire de scouting.

J'irais même plus loin, pour moi, ce n'est plus une histoire de scouting. J'ai du mal à croire que des équipes soient réellement supérieures d'autres dans ce tout petit monde qu'est la NBA avec des millions de dollars investis dans le scouting et tous les moyens modernes permettant de ne rien laisser passer.

Vraiment une question d'environnement comme dit plus haut, de taille de marché aussi (besoin d'être plus malin si tu n'attire personne en FA, suivez mon regard), d'alignement entre le FO et le coach qui doit donner sa chance à des inconnus, de cellule de developpement etc... A cet égard, le Heat oui est au top. Mais ce n'est plus du scouting imo.

[trigg of Oz]

Tu suggères qu'il existerait encore un facteur humain en matière de réussite dans la grande NBA?! Je n'ose y croire...

[Daiv]

Après UJ Miami ce n'est pas du tout un petit marché. Genre Butler il signe aux FAs en mode je veux aller là et pas ailleurs.
The decision c'est pareil, pas un hasard si ça s'est pas fait à Cleveland ou Toronto.
Mais c'est là où ils sont forts : c'est un gros marché mais ils plus malins que les franchises de petit marché.

[UJ3212]

Mon regard allait plutôt vers des teams comme le Jazz, les Grizz, etc...

[Garcy22]

Quel shoot de Tyler Herro pour conclure 2022: entouré de 3 défenseurs du Jazz, sur un pied et depuis la ligne a 3pts.

Le niveau de difficulté était maximum et rend ce buzzer beater magnifique

[Garcy22]

Wahou, 40/40 aux LFs pour le Heat qui etablit un nouveau record NBA (le precedent etait de 39/39 par Utah en...1982).

Il fallait bien ce "perfect" pour arracher la victoire...d'un point

[Rewsna]

23/23 de Butler aussi, c'est propre.

[Rewsna]

The arena where the Miami Heat play their home games now has yet another new name after Miami-Dade County commissioners voted to enter into a 17-year deal to call the facility Kaseya Center.

The name change takes effect immediately. Kaseya, a Miami-based software company, will pay $117.37 million over the 17 years, with much of that going to the county. The Heat will receive $2 million annually as part of the deal.

[NBAers]

Magnifique Udo Haslem pour sa "der"

[Jimmyg]

La der des der de Udonis Haslem magnifique ! Une ère s'efface avec lui, j'espère qu'il intégrera le staff par la suite pour continuer son taff de l'ombre

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[butlerlesfesses]

Il doit avoir de sacrés courbatures aujourd’hui ahah
J’ai aimé comment s’est passé son dernier match.

[Garcy22]

Vraiment une belle sortie pour cette legende du Heat. Bravo a lui

[Daiv]

Quelle tristesse le Heat cette année. Finir en se faisant déboiter par les Hawks en play in à la maison. Enfin c'est pas fini, mais déjà que Boston aurait été compliqué, face aux Bucks l'absence de poste 4 dans le roster va vraiment trop se faire sentir. Et faut encore qu'il gagnent leur prochain match ce qui n'est pas gagné d'avance.

[Sebjx]

Ben le truc c'est qu'offensivement c'est tellement pauvre par moment... Et défensivement plus aussi soldie qu'avant, Bam peut pas tout faire tout seul dans la raquette.

[Daiv]

J'ai vu que le récap mais c'est surtout défensivement qu'ils sont loin de ce qu'ils ont pu faire par le passé. Y a plein d'actions qui semblent tellement faciles pour les Hawks.

[Juicy]

La bataille du rebond surtout. Le nombre de seconde chance qu'ont eux les joueurs des Hawks c'est incroyable.

[DaV'z]

On se qualifie, bien, j'espere que ça va pas conforter le front office de continuer avec ce roster qui semble épuisé. Face aux Bulls, nos meneurs cumulent 5 pts et 3 passes en 47 minutes de temps de jeu, je pense que c'est pas compliqué de pointer le poste faible de notre roster. Pour le reste, j'aime bien nos joueurs, mais ça semble évident que certains joueurs important ne sont pas assez fiable et j'ai du mal à voir Adebayo, Martin ou même Herro être capable de step up. Pour le dernier, c'est possible mais je lui vois un plafond de verre qui me semble atteint.

[Bunk Moreland]

Pas mieux.
Epuisé c'est le mot juste, on a jamais réussi à trouver notre rythme de croisière, perso ça a été une saison très difficile à suivre, pas tant au niveau des résultats mais surtout du contenu, franchement on est actuellement une des franchises les plus chiantes à voir jouer, l'attaque est moribonde, stéréotypé au possible. Et même la défense a souvent vacillé cette année. Je parle déjà de cette saison au passé car franchement sauf miracle on va se faire laver par les Bucks qui nous domine dans tous les secteurs.

Même Spoelstra a paru un peu désemparé, en manque d'inspiration (avec ce roster limité certes) et après 4 grosses années où l'équipe a beaucoup donné, il n'est pas parvenu a trouver les leviers nécessaire pour motiver ses troupes. Ce roster, rincé mentalement, me semble effectivement en bout de course.
La suite ? Elle s'annonce pas brillante malheureusement. L'idéale serait de renforcer l'équipe mais ce sera pratiquement impossible vu nos contrats et le manque d'assets. On a même pas été capable de garder Tucker et seul un Love en fin de course nous a rejoint cet hiver. Herro est un bon atout mais je pense aussi que son plafond est limité et qu'on obtiendra pas contre lui de joueur qui nous permettra de redevenir contender.
Je suis rarement fans des full rebuild surtout quand la base de l'équipe est solide (comme la notre actuellement) mais à la place de Riley j'appuierai cet été sur le bouton rouge-orangé et je garderai comme base le seul Adebayo. Oui même si je surkiffe Butler je profiterai de sa bonne cote actuelle pour m'en séparer avant que son âge ne le rattrape, y'a moyen de récupérer du jeune et du pick avec lui et Herro.
Mais à mon avis Riley n'aura jamais les burnes de sacrifier quelques saisons, le plus probable c'est qu'on se dirige à court terme vers 2 ou 3 ans moyennasses comme cette saison, et ça ça me fait clairement pas tripper.