New York Knicks

[Garcy22]

Les Knicks sont desormais favoris chez les bookmakers pour le titre NCAA 2024

[toniooooo]

Bon en l'état actuel on a donc:

en Guard:

Brunson-Mc Bride-Quickley-Grimes-Fournier-Di Vicenzo-Jeffries

Frontcourt:

RJ-Hart-Roby-Mitch-Hartenstein et Melo Randle

la ligne arrière est bouchée, je ne suis pas très fan de ça justement. J'attends limite des trades dans cette histoire pour rééquilibrer même si je ne serais pas surpris que Hart soit en 3-4 vu l’utilisation d'OBI par Thib. Bon ok Asap me l'a rappelé.

[zostrummer]

Je sais pas pourquoi à chaque fois j'ai espoir quand je parle basket ici.

Tu veux dire quoi au juste? Je n'arrive pas à savoir si c'est méprisant ou pas.

Mais enfait tu pars très loin, le point de Pop était juste de dire qu’Harden partait de tellement haut ces dernières années que les visions à son sujet et sa baisse de niveau sont biaisés. Oui il n’est plus le même mais il est juste passé d’un niveau multiple MVP à un excellent organisateur, bon attaquant et défenseur correct. Pas un « Gino du pauvre »

Le problème est que lui se croit toujours un top player. Il est capable de mettre 40pts, mais le match d'après il peut finir à moins de 10. Vous pensez vraiment qu'il peut faire partie d'un big2 capable de gagner le titre? Moi non. En faire le meilleur 6e homme de la ligue n'a rien d'injuriant, Ginobili étant all time dans ce domaine (d'où mon léger tacle).
Du coup, pour un trade, récupérer Barret+asset en échange n'a rien de scandaleux avec tout le contexte autour.

[Daiv]

D'accord avec Zost. Le problème c'est pas son niveau de jeu mais son état d'esprit. Il s'implique pas dans le collectif, demande son trade pour un oui et pour un nom, et en playoffs, dès que ça chauffe il laisse les autres prendre les initiatives.
Ce qui fait que c'est un excellent joueur pour augmenter le niveau plancher de l'équipe (faire une belle régulière en gros) mais il limite le niveau plafond (dépasser les attentes en playoffs). Donc je valide à fond le "tu iras pas au titre si Harden est un de tes 2 meilleurs joueurs" surtout si le 2e est un big man et que du coup tu comptes à 100% sur lui dans le money time vu que l'autre n'est pas un playmaker.

[PopJH13]

Je sais pas pourquoi à chaque fois j'ai espoir quand je parle basket ici.

Tu veux dire quoi au juste? Je n'arrive pas à savoir si c'est méprisant ou pas.

Je veux dire qu'essayer de débattre du niveau de James en 2023 et lire un mec qui nous explique qu'il n'en branle pas une en défense c'est peine perdu et faut mieux s'arrêter. Évidemment comme le dit Daiv il est pas du tout élite mais un peu de logique, si l'on ne regarde pas de matchs de basket pourquoi en parler avec tant de certitudes.
Sur la réflexion plancher plafond je trouve qu'on se trompe de problème. Oui Harden ne fait pas (plus) parti des joueurs capables de gagner un titre. Seul problème ces joueurs là sont 3, peut-être 5 dans la ligue. À défaut ne vaut-il pas récupérer un de ceux qui te permettent d'être une top team ? J'ai l'impression que l'idée c'est "il fait pas gagner donc il sert à rien", ben oui mais personne ne fait gagner à Philly, personne ne fera gagner en échange de Harden, et les Clippers ne gagneront rien non plus sans lui, pas plus qu'avec.

[Daiv]

Le truc c'est le côté bénéfice risque. Harden , il te fera pas gagner le titre, mais en plus il va foutre la merde dans ta franchise. Enfin, 3 demandes de trade en 3 ans ça calme quand même.

[PopJH13]

Faut voir les franchises dans lesquelles il était.
L'idée n'est pas de dire, Harden est tout blanc, mais bon rester dans les bourbiers dans lesquels il était c'est quand même pas top.

[Daiv]

Genre c'est pas du tout de sa faute si c'était des bourbiers. L'oeuf ou la poule, une vieille histoire. Le dénominateur commun des 3 situations c'est lui. Et à chaque fois il est allé là où il voulait, pour avoir envie de se casser 6 mois après.

[ClassHicks]

J'ai l'impression que le raisonnement c'est si tu mets Jah Morant sur le banc il peut devenir le meilleur 6ème homme de tous les temps. C'est pas faux mais la logique est un peu tordu. Je veux bien que tu ai un doute sur le fit d'Harden avec certains collectifs mais c'est tout sauf un joueur de banc. Si il y a bien un joueur que je ne commettrai jamais l'erreur de sous estimer c'est bien Harden il est toujours parmi les top players même si je trouve dommage justement qu'il essaie ces derniers temps de juste rentrer dans le moule. Il devrait plutôt coller plus à son identité et laisser les autres s'adapter un peu comme Jokic. Mais en même temps il n'a pas connu la même stabilité il aurait dû rester à Houston.

[Sativa]

Genre c'est pas du tout de sa faute si c'était des bourbiers. L'oeuf ou la poule, une vieille histoire. Le dénominateur commun des 3 situations c'est lui. Et à chaque fois il est allé là où il voulait, pour avoir envie de se casser 6 mois après.

Bah Brooklyn c'est assurément le plus clean des 3 je trouve.

[PopJH13]

D'assez loin oui. Houston les problèmes étaient le niveau immonde du supporting cast, pas réellement des soucis comportementaux, à l'image d'un Lillard là.

[zostrummer]

J'ai l'impression que le raisonnement c'est si tu mets Jah Morant sur le banc il peut devenir le meilleur 6ème homme de tous les temps. C'est pas faux mais la logique est un peu tordu.

Morant est à son peak (ou presque) alors que Harden a sa carrière derrière lui. Et c'est une grosse différence selon moi, en plus du fait que Morant est bien meilleur que Harden (toujours selon moi, mais j'y connais surement rien en basket).

Le roster de Philly était très bien construit cette année, avec le mvp dans ses rangs, et au final aucun step up en playoffs ( ce n'est pas que sa faute bien sur, mais il a disparu sur plusieurs matchs). Qu'on reproche à Houston de ne pas l'avoir mieux entouré pourquoi pas, mais le vérité c'est que ce joueur ne performe que quand il a tous les ballons, tous le systèmes, un supporting cast de faire valoir, pour ne jamais rien gagner au final car pas assez entouré. Et la seule finale nba qu'il joue, il est 6e homme hein (c'est facile mais je la sors quand même ).

[PopJH13]

La vérité c'est que les deux matchs gagnés sont pour harden aussi.
Harden a fait de Houston la meilleure équipe en 2018 quand même, à une cuisse de Paul d'être champion contre la meilleure équipe de l'histoire.

[zostrummer]

D'être champion de la conf ouest oui. Ca aurait été un sacré exploit c'est sur, mais il en fut autrement.
Et sur les playoffs 2023, il finit à moins de 40% de réussite globale. Il peut te faire gagner 2 matchs, mais s'il t'en fait perdre 3 ça ne sert pas à grand chose. Sur les 4 défaites de Philly face à Boston, il pointe à 22% de réussite aux shoots. C'est dégeulasse comme chiffre. Quand il shoote bien son équipe gagne, mais il est loin d'être fiable. Et vu qu'il n'a plus les coups de sifflets de son époque "all time", c'est dur pour lui de rester efficient.

[ClassHicks]

J'ai l'impression que le raisonnement c'est si tu mets Jah Morant sur le banc il peut devenir le meilleur 6ème homme de tous les temps. C'est pas faux mais la logique est un peu tordu.

Morant est à son peak (ou presque) alors que Harden a sa carrière derrière lui. Et c'est une grosse différence selon moi, en plus du fait que Morant est bien meilleur que Harden (toujours selon moi, mais j'y connais surement rien en basket).

Le roster de Philly était très bien construit cette année, avec le mvp dans ses rangs, et au final aucun step up en playoffs ( ce n'est pas que sa faute bien sur, mais il a disparu sur plusieurs matchs). Qu'on reproche à Houston de ne pas l'avoir mieux entouré pourquoi pas, mais le vérité c'est que ce joueur ne performe que quand il a tous les ballons, tous le systèmes, un supporting cast de faire valoir, pour ne jamais rien gagner au final car pas assez entouré. Et la seule finale nba qu'il joue, il est 6e homme hein (c'est facile mais je la sors quand même ).

Le but n'est pas de comparer Morant et Harden (encore qu'à un certains degré je préfère ce que peut apporter Harden...) mais de considérer le fait que ce sont des joueurs que tu ne mettra jamais sur le banc et que tu vas utiliser au maximum en tant que starter si t'es un coach qui cherche à gagner un minimum des matchs. Après on a peut être pas la même impression des PO mais j'ai trouvé Philly très bon et si Embiid ne s'écroule pas mentalement sur la fin c'est peut être eux qui sont en final. Il est temps d'arrêter de sous estimer le niveau des équipes à l'Est. Le fait que Boston se fait sortir par le Heat avec des joueurs clés blessés ne veut pas dire que les Celtics sont mauvais et que certains joueurs sont incapables de leur faire passer un cap. Il faut creuser un peu plus. Il y a toujours des choses à améliorer mais en conclure qu'Harden est un joueur de banc car il est vieux je trouve là aussi la logique un peu légère.

[ClassHicks]

D'être champion de la conf ouest oui. Ca aurait été un sacré exploit c'est sur, mais il en fut autrement.
Et sur les playoffs 2023, il finit à moins de 40% de réussite globale. Il peut te faire gagner 2 matchs, mais s'il t'en fait perdre 3 ça ne sert pas à grand chose. Sur les 4 défaites de Philly face à Boston, il pointe à 22% de réussite aux shoots. C'est dégeulasse comme chiffre. Quand il shoote bien son équipe gagne, mais il est loin d'être fiable. Et vu qu'il n'a plus les coups de sifflets de son époque "all time", c'est dur pour lui de rester efficient.

C'est bien ce que je pensais pour toi son niveau est déterminé par ces quelques matchs et c'est une preuve suffisante pour dire qu'il est fini mais j'ai pour habitude de ne pas sous estimer les vétérans comme lui qui ont une multitude d'armes dans leur bagages. Ils sont capables d'influencer un match de bien des manières même quand les tirs ne rentrent pas.

[zostrummer]

Je ne juge pas son niveau que sur ces matchs, mais je le trouve assez révélateurs. On peut prendre sa série contre les Nets si tu préfères, il shoote à 34% sur les 4 matchs. Et je dis pas qu'il nul, je dis qu'il est instable, capable d'exploit un match et disparaitre le suivant, et qu'en faire ton n°2 n'est plus possible aujourd'hui si tu veux gagner le titre. L'exemple des Sixers le démontre plutôt bien, mais ce n'est qu'un avis.

[marmite]

Woj annonce une prolongation de contrat pour Hart, 81 millions sur quatre ans. On n'a pas encore les détails, mais qu'en pensez-vous en imaginant que c'est full garanti ?

[ClassHicks]

Il les vaut. Clairement le genre de joueur que toutes équipes visant le titre veut.

[Garcy22]

Il les vaut. Clairement le genre de joueur que toutes équipes visant le titre veut.

Clairement le glue guy indispensable pour une equipe qui vise le titre mais est ce vraiment le cas des Knicks?

Aucun All Star regulier dans le roster

[PopJH13]

Du coup vu qu'ils visent pas le titre ils doivent se séparer de leurs RPs ?

[AsapEagle]

oui un magnifique raisonnement. Puis si je suis tatillons et vous savez que je peux pas le blairer mais si je joue sur les mots de garcy, randle est régulier en AS avec 2 sélections en 3 ans...

Puis bon dillion brooks a pris plus cher en allant à houston alors le coup de viser le titre...
hart voulait rester, il va prendre le salaire (un peu plus cher) qu'un fournier pour etre bien plus utile et meilleur.

Le prochain a prolonger est IQ, mais pareil le 2e meilleur 6e homme de la saison doit aussi partir car NY est pas contender ?

[toniooooo]

A ce que je lis NY doit tanker.

[AsapEagle]

tanker ? tanker pour qui ?

[Daiv]

J'étais sur les landings possible de Jrue, New York ça pourrait grave les faire step up. Ils peuvent matcher avec Fournier + Hartenstein. + un pick. Pour Portland ça fait 2 expirant et un pick c'est tout bon. En plus Vavane aura son buy out comme ça.