New York Knicks

[zostrummer]

Aujourd'hui Harden ne peut plus être un lieutenant t'amenant au titre. C'est au mieux un 6e homme offensif, un Ginobili du pauvre, qui peut te la faire à l'envers n'importe quand.

[PopJH13]

C'est dingue de penser ça quand même.

[Daiv]

Bah le truc c'est qu'il avait déjà cette fâcheuse propension à disparaitre dans les moments chauds à l'époque où il avait ce niveau "all time". C'est toujours le cas sauf qu'il pèse beaucoup moins le reste du temps.
Et franchement le mec a zéro implication collective hors court, il fait son truc, calcule pas les autres et demande son trade à l'échéance suivante. Perso je ne le vois aller que dans une team où y a des stars qui feront pression sur leur dirigeants pour le faire venir, donc Clippers, et c'est pas une bonne nouvelle pour eux.

[zostrummer]

Je vois pas ce qui a de dingue. Aucun vrai prétendant au titre ne fera de Harden sa première ou deuxième option. Il vit encore sur son niveau passé (top ten all time, sérieusement?) mais ça le dessert plus qu'autre chose aujourd'hui, à mon avis.

[AsapEagle]

Puis c'est l'ensemble, instable (3 équipes sur les 3 dernières années), le coté branleur en défense, le coté branleur hors parquet (alors à NY Miami ou LA...).

[PopJH13]

Il a atteint un niveau top ten all Time oui.
On a jamais été aussi exigeant avec un joueur dans l'histoire.
Meilleur passeur de la ligue... Ultra critiqué alors qu'il ajoute 20 points efficace, et qu'il est un défenseur positif. Faudrait-il encore ne pas vouloir penser qu'il n'est pas bon pour le voir.

[Daiv]

Il a atteint un niveau top ten all Time oui.

*** il a atteint un niveau top ten all time d'après Pop***

Ne nous emballons pas. Pour un fan NBA lambda non fanatisé, on est sur un top 30-35 ce qui est déjà très bien.

[toniooooo]

Non mais créer un backourt Harden Brunson serait du suicide déjà rien que par la défense. Harden branle rien en défense. Franchement ça va se faire ouvrir. Quitte à se faire ouvrir autant prendre plus un scoreur. Enfin bref.

Autre info concernant Obi

[Sativa]

Il a atteint un niveau top ten all Time oui.

*** il a atteint un niveau top ten all time d'après Pop***

Ne nous emballons pas. Pour un fan NBA lambda non fanatisé, on est sur un top 30-35 ce qui est déjà très bien.

Il parle d’un niveau intrinsèque sur une saison/période, pas d’une carrière entière. C’est évident à la lecture mais j’ai l’impression que vous avez tous fait l’erreur.

[toniooooo]

Screenshot_20230701-190731_Chrome.jpg

⁹

[zostrummer]

Il a atteint un niveau top ten all Time oui.

*** il a atteint un niveau top ten all time d'après Pop***

Ne nous emballons pas. Pour un fan NBA lambda non fanatisé, on est sur un top 30-35 ce qui est déjà très bien.

Il parle d’un niveau intrinsèque sur une saison/période, pas d’une carrière entière. C’est évident à la lecture mais j’ai l’impression que vous avez tous fait l’erreur.

Non non, on a très bien compris, t'inquiète. Mais on on est en droit d'en douter.

[Sativa]

Ça m’étonnerait que Daiv avait compris parce que top 30/35 ça corresponds plus à son classement All-Time.
Ce n’est pas ton cas du coup il semblerait. La take me parait pas déconnante en tout cas.

[toniooooo]

Bon Obi échangé contre 2 seconds tours de draft...

[PopJH13]

Je sais pas pourquoi à chaque fois j'ai espoir quand je parle basket ici.

[Daiv]

Il a atteint un niveau top ten all Time oui.

*** il a atteint un niveau top ten all time d'après Pop***

Ne nous emballons pas. Pour un fan NBA lambda non fanatisé, on est sur un top 30-35 ce qui est déjà très bien.

Il parle d’un niveau intrinsèque sur une saison/période, pas d’une carrière entière. C’est évident à la lecture mais j’ai l’impression que vous avez tous fait l’erreur.

Ca veut absolument rien dire niveau intrinsèque top ten all time, dans ce cas t'as 50 mecs qui ont atteint un niveau intrinsèque top ten all time au bas mot. Et même comme ça, je suis pas du tout d'accord, top ten all time ça domine des 2 côtés du terrain et ça disparaît pas dans les matchs 7.

[Sativa]

Je veux bien la liste des 50 mecs qui ont atteint un niveau aussi élevé pendant minimum 5 saisons comme James.
Je suis très loin d'être un fan mais bon dieu le bashing. Lire encore en 2023 que c'est un mauvais défenseur c'est épuisant. Il n'a jamais été négatif de côté-là..

[Daiv]

Je veux bien la liste des 50 mecs qui ont atteint un niveau aussi élevé pendant minimum 5 saisons comme James.
Je suis très loin d'être un fan mais bon dieu le bashing. Lire encore en 2023 que c'est un mauvais défenseur c'est épuisant. Il n'a jamais été négatif de côté-là..

C'est dans mon post que t'as lu qu'il était un mauvais défenseur?

Bah du coup relis ce que j'ai écrit... Entre "ne pas être dominant défensivement" et "être un mauvais défenseur" le champ des possibles est large quand même. Enfin pour ne parler que des joueurs qui jouent à son poste dans le top 10 all time, si tu trouves que le niveau défensif de peak Harden, ça cause avec le niveau défensif de peak Jordan ou peak Kobe, on se mettra pas d'accord.

[PopJH13]

Je crois que sur le niveau défensif il parle de Tonio qui n'a pas vu Harden jouer depuis 2016. (J'espère sinon le problème est plus profond).

[Sativa]

Peak Harden est meilleur que Peak Kobe j'ai pas peur de le dire

[illiac]

Donte DiVincenzo has agreed to a four-year, $50 million contract with the New York Knicks

[Daiv]

Peak Harden est meilleur que Peak Kobe j'ai pas peur de le dire

Tu parles de défense ou overall?

[Sativa]

Overall.

[Daiv]

Je suis pas plus un fan de Kobe que de Harden, pour moi ça se discute, et c'est pas forcément simple à trancher, mais y a clairement des gros arguments pour Harden. Après je fais partie de la minorité qui n'a pas Kobe dans on top 10 all time aussi.

Après ce qui me bloque c'est votre truc de mélanger top ten all time et niveau intrinsèque en s'intéressant pas plus que ça à l'apport défensif. A ce compte là, si tu fais la liste des joueurs qui ont un niveau intrinsèque offensif supérieur à celui de Bill Russell (top 10 all time unanime), il va falloir plusieurs pages.

Bref, si vous voulez mettre Harden en valeur, parlons du top X des meilleurs attaquants à leur peak, et là je suis d'accord pour dire que X sera remplacé par un seul chiffre. Mais les top X all time, c'est pas vraiment une histoire de niveau intrinsèque, enfin pas que, sinon on peut dégager direct tous les vieux. Genre Cousy il est top 10 all time chez les meneurs, mais sur le niveau instrinsèque je sais même pas s'il craquerait le top 30 s'il était mélangé avec les meneurs actuellement en activité.

[Sativa]

Mais enfait tu pars très loin, le point de Pop était juste de dire qu’Harden partait de tellement haut ces dernières années que les visions à son sujet et sa baisse de niveau sont biaisés. Oui il n’est plus le même mais il est juste passé d’un niveau multiple MVP à un excellent organisateur, bon attaquant et défenseur correct. Pas un « Gino du pauvre »

[Sentenza]

Donte DiVincenzo has agreed to a four-year, $50 million contract with the New York Knicks

les champions ncaa réunis!