The Last Dance - Docu Netflix

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Garcy22

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par Garcy22 » 20 avril 2020, 16:21

J'ai prevu de regarder les 2 premiers episodes ce soir. RDV demain...ou ce soir :-)
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Chicago_6

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par Chicago_6 » 20 avril 2020, 16:35

On a donc eu droit aux 2 premiers épisodes de la série tant attendue hier soir (TT mondial sur Twitter toute la journée hier) et perso j'ai pas été déçu. J'ai bien aimé la manière dont c'est raconté, avec les flashbacks sur la jeunesse de MJ, de Pippen, ce qu'étaient les Bulls à l'arrivée de MJ avec les interventions de Rod Thorn, GM de l'époque, ou les coachs aux Bulls à l'époque, les relations qu'on a toujours su tendues entre Krause et l'équipe etc ... C'était super bien fait.

De quoi se remémorer que même dans leur plus grands moments de gloire, les Chicago Bulls ont connu des gestions absolument ridicules en terme de relations entre tout les compartiments de la franchise. Phil jackson a instauré sans le vouloir une sorte de "nous contre le staff", comme Thibs l'a fait aussi à son époque. Le salaire de Pippen, Reinsdorf qui encense tout le temps Krause mais jamais un mot pour les joueurs, le fameux "les dirigeants gagnent des titres, pas les joueurs" etc ... Tout ça montre bien à quel point l'exploit du Three-Peat est monumental car être capable d'exceller malgré un environnement intérieur nauséabond, c'est pas évident du tout à gérer mentalement au quotidien.

Je n'ai (jusqu'ici) par appris beaucoup de trucs car j'en savais déjà beaucoup, mais quand même, le comportement égoïste de Pippen le rend parfois détestable. Un joueur exceptionnel mais un caractère (quand il bouge en PO 94 avec Jackson qui donne le dernier tir à Kukoc face aux Knicks par exemple) qui aura aussi eu des effets sur sa notoriété post carrière.
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glenrice

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par glenrice » 20 avril 2020, 21:41

Pippen signe en 91 un contrat de 7ans pour 18M de dollars pour mettre à l’abri sa famille avec son père et son frère handicapés.
Les salaires explosent juste après et personne lui propose de renégocier.
On essaye de le trade pour pouvoir récupérer quelque chose.
Il a eu raison de penser à lui.

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par AsapEagle » 20 avril 2020, 21:57

La punchline de MJ sur les Cavs aussi était violente. Heureusement que les Knicks étaient bon à l'époque ahah :mrgreen:

PopJH13

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par PopJH13 » 20 avril 2020, 22:15

glenrice a écrit :
20 avril 2020, 21:41
Pippen signe en 91 un contrat de 7ans pour 18M de dollars pour mettre à l’abri sa famille avec son père et son frère handicapés.
Les salaires explosent juste après et personne lui propose de renégocier.
On essaye de le trade pour pouvoir récupérer quelque chose.
Il a eu raison de penser à lui.
Comment ça renégocier ? Ça existe ça ? Même à l'époque t'as des exemples ?

Garcy22

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par Garcy22 » 20 avril 2020, 22:17

Je viens de finir les 2 premiers episodes et j'ai bien accroché. Pas de grosses revelations mais un coté "behind the scene" assez sympa et puis une grosse recherche de video d'archive que j'ai pris plaisir a decouvrir (MJ a UNC par exemple).

Pas trop de parti pris non plus: Jerry Krause n'est pas presenté que comme le bad guy mais on lui reconnait aussi le merite d'avoir creer un tel effectif

Ma phrase preferée lors d'un entrainement (MJ qui parle a Kukoc) : "that's Ok Tony, I am gonna yell at you all day". Sacré MJ, une mentalité de winner juste incroyable qui ressort bien dans ces 2 premiers episodes
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trigg of Oz

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par trigg of Oz » 20 avril 2020, 22:51

Bien réalisé mais rien de révolutionnaire pour l'instant. A part Wennington et Kerr, on entend pas beaucoup les seconds couteaux, dommage.
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Wally

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par Wally » 20 avril 2020, 23:20

PopJH13 a écrit :
20 avril 2020, 22:15
glenrice a écrit :
20 avril 2020, 21:41
Pippen signe en 91 un contrat de 7ans pour 18M de dollars pour mettre à l’abri sa famille avec son père et son frère handicapés.
Les salaires explosent juste après et personne lui propose de renégocier.
On essaye de le trade pour pouvoir récupérer quelque chose.
Il a eu raison de penser à lui.
Comment ça renégocier ? Ça existe ça ? Même à l'époque t'as des exemples ?
Je comprends aussi Pippen même si dans l’esprit c’est loin d’être recommandable pour un professionnel. Il a 32 ans à la fin de son contrat, tu peux aussi te dire en tant que dirigeant que tu as bien joué le coup et que pour une poignée de bonbons tu as eu le meilleur lieutenant possible. Le prolonger de deux ou trois saisons au max était ce alors la logique à adopter? Je ne suis pas sûr non plus...très délicat donc. Les deux parties ont des arguments recevables. En fait, je pense surtout que c’est l’approche de cette fin de règne qui a été mal gérée. Krause semblait obnubilé par une reconstruction, comme s’il avait été trop longtemps dans l’ombre et qu’il voulait à nouveau être sous le feu des projecteurs, c’est d’ailleurs bien relaté avec le trade d’Oakley, un coup de maître.

Je n’avais pas conscience de l’animosité grandissante qui animait MJ aussi au fil des années envers le FO et je suis bien d’accord avec les commentaires, gagner dans cette ambiance là c’est juste incroyable! Bref, j’ai beaucoup aimé ces deux premiers épisodes.
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bintz

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par bintz » 21 avril 2020, 00:02

Beaucoup aimé aussi et vraiment frustrant de n'avoir que 2 épisodes.

Le truc que je ne savais pas et qui m'a fait marrer, c'est la récupération de la blessure de MJ qu'il est parti soigner discretos à UNC. Même si c'est complètement décorrélé, j'ai pas pu m'empêcher de penser que le staff médical devait déjà être merdique à l'époque :)

Et même si Krause est un architecte de cet équipe, ça donne quand même toujours autant envie de lui coller des grosses claques dans la gueule (et à Reinsdorf au passage)

Chicago_6

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par Chicago_6 » 21 avril 2020, 00:19

Reinsdorf n'a jamais capté une broque au Basket de toute façon, seul le Baseball l'a toujours intéressé. A l'époque il disait même qu'il échangerait volontiers un ou plusieurs de ses titres NBA contre une victoire de ses White Sox en World Series (ils ont fini par gagner en 2005).

Prendre aussi clairement le parti de Krause et le féliciter à chaque parade etc, sans jamais dire un truc sur les joueurs ou Phil, c'est juste ridicule et ça donne justement l'impression qu'il choisi son camp, et ça a contribué au fait que Jackson et les joueurs se soient unis "eux contre nous".

Pour Pippen, il a la malchance de signer ce contrat juste avant l'implosion des salaires en NBA (effet JO 92) mais pourquoi signer 7 ans ? Qui signe 7 ans ? Même à l'époque les contrats aussi longs étaient ultra rares, on tournait plus sur du 5 ans max et 6 ans par ci par là. OK t'es tranquille sur le long terme, mais après ne vient pas pleurer à tout bout de champ la dessus. Lui et ses agents ont mal prévu le coup (difficile de prévoir l'effet Dream Team, c'est sur), mais en 91, 18 millions sur 7 ans c'est un solide contrat, qu'il faut respecter et ne pas compromettre la réussite d'une équipe, de tout un groupe, en agissant de manière personnelle comme attendre le début du training camp pour se faire opérer d'un pied blessé depuis mi-mai. Qu'il ne soit pas content de son contrat, soit, je le conçois, mais réagir de la sorte n'était pas la meilleure manière d'arriver à ses fins. Et on en revient à ce que je disais sur le topic Bulls il y a quelques jours : quand les Bulls l'ont tiré du pétrin une fois que l'argent accumulé dans sa carrière à disparu, à cause de mauvais placement et agents qui l'ont berné, il était bien content qu'on l'appelle, là il a arrêté de chier sur la franchise comme par magie.

Je suis d'accord avec ce qui est dit au dessus, les 2 parties ont leur tord dans la gestion de ces événements, et je ne souhaite absolument prendre parti pour la direction ou pour Pippen, mais pour moi il a mal agi en mettant notamment les autres, ses coéquipiers, dans la merde en loupant les 30 et quelques premiers matchs de cette saison cruciale ou tout le monde voulait profiter et partir sur un titre sachant que c'était leur dernière année (bien sur ils l'ont fait au final mais il a considérablement freiné ça dés le début).
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Alexis

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par Alexis » 21 avril 2020, 00:19

Pas encore pu finir les 2 premiers ép, mais perso c'est un angle qui m'a toujours dérangé dans la narration autour des stars et ici de MJ (dans cette série dont l'objectif est très clair d'ailleurs, ou IRL). Voir Krause se faire bâcher un peu partout (dans toutes les anecdotes où il prenait bien cher qui sont ressorties depuis l'époque, comme dans les réactions actuelles des bullsfan et autres), ça m'enchante pas perso. MJ aurait eu une autre personnalité que Krause ne serait pas le bouc-émissaire de pas mal de monde, je voyais un journaliste US par exemple dire que sa décision de péter l'équipe était la pire de l'histoire du sport. Ou comment choper le pire angle pour parler de son taf. Petite pensée à distance pour lui & sa famille en cette pérode de MJ loving.

Yao

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par Yao » 21 avril 2020, 08:41

C'est une grosse claque me concernant !
J'ai beau faire parti de la génération 80, n'ayant pas eu Canal, la NBA je l'ai découvert à travers les cartes Panini et retransmissions des JO. Du coup Jordan, je l'ai connu plus en fin de carrière et ses années Wizards que durant ses heures de gloire !
Du coup ce doc est scotchant pour ma part ! Jordan a une telle aura même aujourd'hui !
Voir toutes ces images d'archives durant sa jeunesse, je me rends compte du phénomène que c'était ! Et le mimétisme de Kobe !
Impressionnant ! j'en peux plus d'attendre la suite !
Hâte d'entendre les autres joueurs ! Rodman en tête, Kukoc et surtout Pippen !

trigg of Oz

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par trigg of Oz » 21 avril 2020, 11:24

@Chicago_6: il me semble,au contraire,que les contrats longs sont légions à l'époque. LJ avait signé un contrat de 12 ans et c'est plus le montant (82M$) que la durée qui avait choqué.
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Garcy22

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par Garcy22 » 21 avril 2020, 11:24

Etant né au debut des années 80, ce documentaire me replonge dans mon adolescence!

L'open McDo de 97 a Bercy, j'avais 15ans et je m'en souviens encore (meme si je n'etais pas sur place). Pareil pour le passage de MJ a NPA, emission culte de l'epoque.

Je n'ai plus qu'a ressortir mon walkman et mon sac banane pour lundi prochain (l'avantage du confinement c'est qu'on ne croise personne :))) )
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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par UJ3212 » 21 avril 2020, 11:35

trigg of Oz a écrit :
21 avril 2020, 11:24
@Chicago_6: il me semble,au contraire,que les contrats longs sont légions à l'époque. LJ avait signé un contrat de 12 ans et c'est plus le montant (82M$) que la durée qui avait choqué.
Eric Montross aussi, obscur pivot des 90', sur une durée de 11 ans et pour environ 20 millions de USD.

A son propos, il avait visiblement quelques capacités en baseball :)

"Montross was also a baseball pitcher in high school and was drafted by the Chicago Cubs with the 1547th pick overall in the 1994 MLB draft"

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par Chicago_6 » 21 avril 2020, 14:12

Shaq avait signé 7 ans aux Lakers en partant d'Orlando aussi, mais c'était quand même des exceptions, comme j'ai dis c'était rare les contrats aussi longs, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu.
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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par DaV'z » 21 avril 2020, 22:55

Glenn Big Dog Robinson avait signé pour 10 saisons aussi je crois, de mêmoire.

En tout cas, j'ai beaucoup aimé le premier épisode, beaucoup moins le 2nd, même s'il a le mérite, pendant un bref instant de contre-balancer le bashing sur Krause en mettant en lumiere ses très bonnes décisions avec les transferts pour obtenir Horace Grant et Scottie Pippen.

Après, je saurais pas dire pourquoi j'ai moins aimé le 2nd, je trouve qu'il traine un peu en longueur.

DaV'z

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par DaV'z » 21 avril 2020, 23:39

J'aime bien aussi ce que MJ dit sur son fameux shoot à North Carolina. Il parle de se shoot comme le moment ou il a acquis la confiance nécessaire pour exceller dans ce sport.

Et c'est vrai que si MJ avait raté ce shoot, aurait-il pu rebondir pour devenir le joueur qu'il est devenu, nul ne peut et ne pourra jamais le savoir, mais ce genre de réussite marque à vie, clairement.

Ca m'a fait penser à un joueur que j'admire, évidemment, Dwyane Wade, et le fameux shoot pour la gagne, en playoffs, lors de sa saison rookie pour arracher la victoire.



J'ai toujours pensé que Wade était devenu le joueur qu'il a été grace à ce shoot, qu'il a compris qu'il pouvait dominer et faire gagner son équipe et je trouve que le parrallèle avec ce que dit Jordan de son shoot est assez intéressant. J'imagine que tout les grand joueur ont un joueur eu ce declic, cette réussite qui les fait passer dans une autre dimension.

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par Chicago_6 » 22 avril 2020, 00:11

Tout ces exemples de longs contrats me laissent perplexe et c'est quelque chose que j'aimerais bien approfondir, si quelqu'un sait ou vérifier les longueurs des contrats dans les années 90 en NBA, j'aimerais bien y jeter un oeil.
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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par porcupine » 22 avril 2020, 01:02

Il y a un article ici sur l'intersaison 1996 complétement dingue où les montants des contrats ont explosé : https://sports.yahoo.com/paying-needed- ... html?y20=1

Quelques exemples de contrats de 7 ans signés cette année là :

New York Knicks sign Allan Houston to seven-year, $56 million deal.
Miami Heat sign Alonzo Mourning to a seven-year, $105 million contract.
Indiana Pacers re-sign Anthony Davis and Dale Davis to seven-years and $80 million, combined.
Portland Trail Blazers sign Kenny Anderson to a seven-year, $50 million deal.
Atlanta Hawks re-sign Steve Smith to a seven-year, $50.4 million deal.
Seattle SuperSonics re-sign Gary Payton to a seven-year, $85 million contract.
Miami Heat sign P.J. Brown to a seven-year, $36 million contract.
Los Angeles Lakers sign Shaquille O’Neal to a seven-year, $120 million contract.
Seattle SuperSonics sign Jim McIlvaine to a seven-year, $35 million contract.
Washington Bullets sign Juwan Howard to a seven-year, $105 million deal.

Daiv

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par Daiv » 22 avril 2020, 01:15

Ca m'a replongé dans mon adolescence, j'ai ressenti des sensations lointaines, de mes lectures de Mondial basket et des quelques matchs grapillés par ci par là (y avait pas canal à la maison). Je venais de démarrer le basket la saison précédente, je suis parti en voyage aux USA à l'été 97, et 97-98 a été la première saison que j'ai suivie. Et quelle saison.

Sinon, comme bintz, je savais qu'il avait fait une quasi saison blanche pendant sa saison sophomore et qu'il avait mis les 63 points aux Celtics en playoffs, mais j'étais pas du tout au courant du contexte de sa reprise, où il joue en douce à UNC et ensuite la limite de minutes. Je savais même pas que ça se faisait à l'époque.

Sinon, c'est sympa les flashback sur l'enfance des joueurs. Quand tu vois ça tu comprends mieux comment Jordan est un businessman de génie devenu milliardaire, et Pippen un mec qui a fait que des mauvais choix tout au long de sa carrière. Sans faire de psychologie à 2 balles, cadre familial structuré d'un côté, ultra compliqué de l'autre.

Vous imaginez n'empêche si y avait eu les réseaux sociaux, Woj et tout le toutim le bordel que ça aurait été cette équipe? Enfin juste, à l'époque on n'avait pas Internet.

Et puis, contrairement à ce que peut laisser penser mon avatar, je suis pas particulièrement fan des Bulls, mais y a un truc qu'on peut pas leur enlever, leur cérémonie d'intro des matchs c'est le Graal. Tous sports confondus. Le générique de fin de l'épisode 1... Ca fout les poils sérieux.
(et bon, ça a beau être la même musique, c'est vachement plus ouf quand ils annoncent Jax, Pippen et Jordan que quand c'est Boylen, Markanen et Lavine haha)
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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par Sativa » 22 avril 2020, 01:50

Daiv a écrit :
22 avril 2020, 01:15
Vous imaginez n'empêche si y avait eu les réseaux sociaux, Woj et tout le toutim le bordel que ça aurait été cette équipe? Enfin juste, à l'époque on n'avait pas Internet.
Entre les frasques de Rodman qui arrive bourré aux matchs et Jordan qui a une addiction au gambling, c'est pas tant que sur le jeu des Bulls que serait concentré le tintamar :mrgreen:

bintz

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par bintz » 22 avril 2020, 01:57

D'ailleurs en parlant de frasques hors des terrains, Jordan raconte son anecdote sur la drogue et les putes à l'hôtel lors de ses premiers matchs aux Bulls. Il dit que lui il touche à rien mais il me semble que justement, ses soirées poker étaient bien arrosées quelques années plus tard non?

Doctor_answer

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par Doctor_answer » 22 avril 2020, 05:03

Il parle de cocaïne, weed et prostituées, je suppose qu'il s'estime "vertueux" car ses vices sont légaux : paris, alcool et cigares.
LHOOQ a écrit :
06 février 2019, 10:08
Fevrier, c'est le moment de l'annonce ! Si on va en finals, je me re-épile le fion.