Sport et Coronavirus

[PistolPete44]

Bientôt la fin du virus en Chine?

Seulement 11 nouveaux cas auraient été constatés ces dernières 24h, on commence à rapatrier les basketteurs de l'étranger.

Alors oui ils ont des semaines d'avance sur le reste du monde, pour cause.

Oui ils ont pris des mesures de confinement sans doute plus radicales que la plupart après un certain retard à l'allumage.

Pendant ce temps en Finlande au biathlon chacun se claquait la bise, les français se sont même refilés la même bouteille de champagne les uns les autres pour fêter leur podium...

[Rewsna]

Ouais la Chine ça a été les montagnes russes. Au début laxisme complet (le docteur qui a alerté le monde est même mort du virus). Mais alors ensuite, c'est carrément l'extrême où les gens sont carrément confinés chez eux. Mais la Chine n'y va jamais avec le dos de la cuillère.

En tout cas, c'est vrai que le nombre de nouveau cas par jour diminue drastiquement. Maintenant, il faut voir à quel rythme ça va évoluer en Europe. En France, on suit la même courbe que l'Italie avec 7-8 jours de retard. Si c'est le cas, ça va pas être beau dans une semaine.

[PistolPete44]

En France, on suit la même courbe que l'Italie avec 7-8 jours de retard. Si c'est le cas, ça va pas être beau dans une semaine.

On en revient toujours au même, l'Italie comptait 1,600 morts liés au corona ce vendredi, dont la plupart dépassaient allègrement les 80 ans et souffraient de pathologies plus ou moins graves. Il y a bien hélas quelques personnes plutôt jeunes et en bonne santé des services médicaux qui sont morts parce qu'au contact quotidien du foyer d'épidémie et de gens infectés, mais ça reste pour l'instant 1,600 morts. Perso la vision d'apocalypse relayée par certains (je ne parle pas ici) continue à me gêner pour ne pas dire plus.

[UJ3212]

En tous cas, force est de constater que l'épidémie vient à nouveau de Chine (comme la grippe espagnole un siècle plus tôt). Va ptet falloir qu'ils s'interrogent et contrôlent (interdisent?) leurs marchés d'animaux à ciel ouvert.

[Rewsna]

En parlant de la Chine, ils ont déjà commencé leur entreprise pour se dédouaner d'être le "pays 0" dans cette histoire. https://www.la-croix.com/Monde/Asie-et- ... 1201082887

On en revient toujours au même, l'Italie comptait 1,600 morts liés au corona ce vendredi, dont la plupart dépassaient allègrement les 80 ans et souffraient de pathologies plus ou moins graves. Il y a bien hélas quelques personnes plutôt jeunes et en bonne santé des services médicaux qui sont morts parce qu'au contact quotidien du foyer d'épidémie et de gens infectés, mais ça reste pour l'instant 1,600 morts. Perso la vision d'apocalypse relayée par certains (je ne parle pas ici) continue à me gêner pour ne pas dire plus.

On en fait clairement trop. Tous les médias alimentent le climat de psychose.

Faut pas prendre ce virus à la légère, mais faut pas non plus en faire des tonnes.

[galdosh]

Le problème c'est que si tu prends des demi mesure là propagation se fera à un rythme accélère et après il sera trop tard pour réagir.

[trigg of Oz]

C'est exactement ça, Galdosh. Au début je me disais, "Ouais, bof, beaucoup de bruit pour rien", mais aujourd'hui je préférerais qu'on en fasse trop que pas assez, au moins on serait sûr d'atteindre le résultat souhaité.

[Sam D.]

"il sera trop tard pour agir"... Trop tard de quoi en fait ? 99% de guérison chez nous, les anticorps qui sont donc fabriqués à chaque fois, le virus qui régresse chez le premier pays touché, il y a toujours la possibilité aussi que le virus souffre de la chaleur et que l'épidémie s'arrête d'elle-même à l'été, toujours la possibilité de trouver un vaccin... Tout pareil qu'une grippe virulente quoi. Sauf qu'on appelle pas ça coronavirus mais grippe et qu'il n'y a aucune psychose.

[Rewsna]

En gérant bien la situation, je pense que les sports auraient pu continuer avec des mesures comme des huis-clos qui sont quand même des grosses mesures. On ne m'enlèvera pas de la tête que le rapatriement des français a fait beaucoup de mal et pousse aujourd'hui le pays à utiliser des méthodes drastiques (les sports annulés, les écoles fermées).

Est-ce que ça se serait passé autrement sans le rapatriement ? Difficile à dire. Mais je me mouille en disant oui.

La Russie a déjà pris des mesures alors qu'ils ne sont même pas encore touché (à moins que ça ait changé).

Le Canal Football Club prévu demain à 19h25 annulé. D'ailleurs les différentes émissions sportives ont peut à peu toutes étaient déprogrammées. Parce qu'il n'y a pas grand chose à dire et parce qu'il faut éviter des risques inutiles.

[galdosh]

"il sera trop tard pour agir"... Trop tard de quoi en fait ? 99% de guérison chez nous, les anticorps qui sont donc fabriqués à chaque fois, le virus qui régresse chez le premier pays touché, il y a toujours la possibilité aussi que le virus souffre de la chaleur et que l'épidémie s'arrête d'elle-même à l'été, toujours la possibilité de trouver un vaccin... Tout pareil qu'une grippe virulente quoi. Sauf qu'on appelle pas ça coronavirus mais grippe et qu'il n'y a aucune psychose.

98% de guérison sur les derniers chiffres. Une grippe 10x plus virulente donc...

Et le virus ne régresse pas par miracle mais parce qu'ils ont tous stoppé dans le pays...

J'ai du mal à comprendre que certains soit favorables à faire comme si de rien n'était.

[Sam D.]

Pas si de rien n'était, mais c'est la disproportion entre ce coronavirus et la grippe saisonnière qui est dramatique je trouve.

Sauf erreur de ma part, la Chine n'a pas tout stoppé dans le pays. Ils ont confiné 50M de personnes soit...4% du pays.

[Rhea]

Dans une province quasi aussi grande et peuplée que la France

[illiac]

Le principale pb c'est que la contagion, la coronavirus a un taux de 3, là où la grippe à un taux de 1.
Donc c'est 3 fois plus contagieux et 10 fois plus mortelle que la grippe.
Le principal but des mesures c'est avant tout de réguler l'afflux de malades, parce que nos hôpitaux sont pas fait pour accueillir autant de personne en détresse respiratoire.

[Sam D.]

Le principale pb c'est que la contagion, la coronavirus a un taux de 3, là où la grippe à un taux de 1.
Donc c'est 3 fois plus contagieux et 10 fois plus mortelle que la grippe.
Le principal but des mesures c'est avant tout de réguler l'afflux de malades, parce que nos hôpitaux sont pas fait pour accueillir autant de personne en détresse respiratoire.

Oui là-dessus tu as raison.
Mais bon, on peut se demander du coup pourquoi il y a tant de morts pour la grippe saisonnière si c'est beaucoup moins contagieux et beaucoup moins mortel !

[illiac]

Parce les chiffres sont sur plusieurs mois et que les gens ne prennent pas la grippe assez aux sérieux notamment du fait qu'il y ait un vaccin.

[mamath1234]

et qu'en plus on a un vaccin et des mesures barrières bien connues

En fait, le truc du taux de mortalités on en sait rien, on a juste l'indicateur nombre de morts / nombre de cas avérés, mais en fait on voit que le nombre de cas avérés est bien en dessous du nombre de cas réels car il y a les asymptomatiques et les gens non testés pour tout un tas de raison.

[Sam D.]

Illiac je disais ça dans le sens pourquoi il n'y a pas la même psychose médiatique et les mêmes mesures prises ?
Mamath donc le taux de mortalité est bien moins élevé que ce qu'on dit.

[galdosh]

Je ne comprend pas trop ton raisonnement. Pourquoi appliquer les mêmes mesures pour une maladie moins contagieuse et moins mortelle ?

[Rhea]

Le principale pb c'est que la contagion, la coronavirus a un taux de 3, là où la grippe à un taux de 1.
Donc c'est 3 fois plus contagieux et 10 fois plus mortelle que la grippe.
Le principal but des mesures c'est avant tout de réguler l'afflux de malades, parce que nos hôpitaux sont pas fait pour accueillir autant de personne en détresse respiratoire.

Oui là-dessus tu as raison.
Mais bon, on peut se demander du coup pourquoi il y a tant de morts pour la grippe saisonnière si c'est beaucoup moins contagieux et beaucoup moins mortel !

Les méthodes de comptage sont pas les mêmes.

Pour le covid 19, on calcule en décédés du coronavirus par rapport aux cas avérés.

Pour la grippe, on prend la période d'épidémie, et on prend le nombre de morts supplémentaires par rapport au nombre "standards" de décès pour la même période sans grippe.

[mamath1234]

disons qu'en france la létalité est forcément supérieure à un simple 91/4500 vu qu'on ne teste plus tout le monde (chez nous en tout cas, on est très proche d'un cluster). Après à voir quel sera le sort des 300 états graves qui pourraient faire gonfler le chiffre.

Maintenant c'est super compliqué à évaluer en cours de truc, la mortalité d'une saison de grippe elle est jamais calculée pendant l'épidémie, mais bien après en étudiant les données de l'état civil car dans les faits c'est quasi impossible de comptabiliser les gens morts de la grippe. J'avais travaillé ce sujet dans mes options épidémiologie et dans ma première boite (qui participait à un réseau de suivi de la grippe), mais ça date un peu.

[SylvesterTemple]

En gérant bien la situation, je pense que les sports auraient pu continuer avec des mesures comme des huis-clos qui sont quand même des grosses mesures.

J'aurais tendance à penser que, au-delà de l'enjeu sanitaire, il y a l'enjeu économique, et que les grosses têtes du sport pensent qu'il y a plus à gagner à geler les différentes rencontres plutôt que de les jouer à huis clos. J'ai peut être tort évidemment, et ce n'est peut être pas applicable à tous les sports, mais je pense quil y a un fond de vérité là dedans.

[Sam D.]

Je ne comprend pas trop ton raisonnement. Pourquoi appliquer les mêmes mesures pour une maladie moins contagieuse et moins mortelle ?

C'est une histoire de risque, de bilan et de mesures. Pour le coronavirus, le risque est assez élevé, les mesures sont sans précédent, et le bilan est pour l'instant très correct. Pour la grippe saisonnière, si on compare, le risque est assez faible, les mesures quasi inexistantes, le bilan très mauvais. Tu ne vois pas la disproportion ?

On ne va quand même pas oublier que ce n'est pas la première fois qu'un coronavirus se répand, les précédents ont été moins graves que craints, ils se sont arrêtés assez rapidement ou presque, et tout ça, sans toutes ces mesures extrêmes à l'échelle du monde.
Le principe de précaution est de plus en appliqué pour tout, et de plus en plus de façon jusquauboutiste, perso j'ai du mal à voir ça comme une avancée.
On verra dans quelques mois le bilan, en espérant que le remède n'ait pas été pire que le mal... Dans d'autres pays, quand tu perds ton job t'es dans une sacrée merde. Alors si en plus une crise économique se profile, désolé pour le pragmatisme mais les conséquences seront bien plus graves que quelques milliers de morts de 80ans ou déjà malades sur une planète de 7 milliards d'habitants... La crise économique dans un monde mondialisé peut toucher des centaines de millions de gens, pas juste quelques centaines de milliers.

[galdosh]

Après je reste persuadé que c'est aussi un peu une répétition générale pour un hypothétique virus encore plus virulent qui se développerait sans le futur.
Au moins là on évalue les solutions, les applications ou non des préconisations, les impacts psychologiques et économiques.

[Sam D.]

Peut-être, qui sait.
En espérant que ce jour-là, les gens qui ont toujours moins confiance dans les médias et les politiques ne soient pas blasés... C'est un risque dont parlaient aussi certaines personnes, le fait de prendre les bonnes mesures pour les bons événements, parce qu'à force d'ouvrir le parapluie pour une goutte d'eau, le jour où l'averse tombe, les gens n'y croient plus.

[jujug]

Peut-être, qui sait.
En espérant que ce jour-là, les gens qui ont toujours moins confiance dans les médias et les politiques ne soient pas blasés... C'est un risque dont parlaient aussi certaines personnes, le fait de prendre les bonnes mesures pour les bons événements, parce qu'à force d'ouvrir le parapluie pour une goutte d'eau, le jour où l'averse tombe, les gens n'y croient plus.

C'est compliqué. Si le bilan est réduit certains diront que c'est grâce aux mesures d'autres que ce n'était pas grave et qu'on en a trop fait. Et pour ce qui est des mesures pour un éventuel événement plus grave certains diront que c'est bien de prendre des habitudes pour la fois ou cela arrive pour de vrai, d'autres que c'est banaliser l'exceptionnel et le rendre inefficace.

Il n'y a pas de bonne et mauvaise réponse, il y a juste une réalité et des règles à respecter. Parce que même pour les morts, le raisonnement macro nous indique qu'ils sont âgés et finalement peu nombreux ce qui tend à minimiser l'affaire, mais le raisonnement micro quand un proche est ou sera touché gravement, même âgé, nous indiquera tout autre chose.