NBA Stats

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Cracker

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Re: NBA Stats

Message par Cracker » 17 mars 2021, 18:32

marmite a écrit :
17 mars 2021, 18:27
Cracker a écrit :
17 mars 2021, 17:59
En même temps dès que quelqu’un poste des statistiques, ça sort « Stats à la carte. » Ça fait toujours plaisir. :)
Bah ce genre de stats avec des curseurs arbitraires oui, justement. En ajustant un peu chaque paramètre tu modifies complètement la liste ça se trouve et peut-être même que Lillard n'y est plus ?
Non mais ça je suis d’accord. Mais dans ce cas pour chaque joueur en modifiant le curseur ils n’y sont plus donc bon. :)
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PopJH13

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Re: NBA Stats

Message par PopJH13 » 17 mars 2021, 18:34

Je suis plutôt d'accord avec Cracker pour le coup, c'est pas des combos de stats improbables non plus.

Sam D.

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Re: NBA Stats

Message par Sam D. » 30 mars 2021, 10:00

RW premier joueur de l'histoire apparemment à faire un TD avec 35pts et 20asts... 35-14-21 ! :o)
Et avec la victoire :amen2:
Joel Embiid : "The first time I watched basketball was in 2010."

nunu

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Re: NBA Stats

Message par nunu » 30 mars 2021, 13:51

Franchement meme sans les rebonds je pense que des matchs en 35 points et 20 passes ca doit pas courir les rues.

Deja des TD a 30 points et 20 passes ya que Magic et Oscar.de ce que j'ai trouvé Ils se sont arretés a 32 points d'apres ce que j'ai trouvé.

Ensuite des matchs en 35-20 donc sans les rebonds j'ai trouvé que Oscar en 44-22.

Pour les matchs en 30-20, ya un poil plus de monde mais ca a pas l'air d'etre fou non plus de ce que j'ai vu
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Garcy22

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Re: NBA Stats

Message par Garcy22 » 30 mars 2021, 14:06

Meme les matchs a plus de 20assts, c'est assez rares!

Ligne de stat assez incroyable du mutant Westbrook
"Play hard; play smart; play together" - Dean Smith

nunu

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Re: NBA Stats

Message par nunu » 30 mars 2021, 14:17

Pour les matchs en 30-20 j'ai trouvé K. Johnson, Magic, Zeke, Cousy, K. Porter en cherhcant uniquement dans les mecs dont j'étais quasi sur
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illiac

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Re: NBA Stats

Message par illiac » 08 avril 2021, 00:07


trigg of Oz

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Re: NBA Stats

Message par trigg of Oz » 08 avril 2021, 09:39

Du coup c'est positif, non?
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Re: NBA Stats

Message par PopJH13 » 08 avril 2021, 10:16

Moi qui pensait que Ayton est le pire défenseur de l'histoire au poste de pivot ?

Sam D.

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Re: NBA Stats

Message par Sam D. » 08 avril 2021, 11:04

Est-ce que c'est vraiment pertinent à 100% ?
Les pick and rolls c'est une défense collective, au minimum à 2... Si tu défends tous les PnR avec des buses autour, tu auras forcément un moins bon ratio qu'avec des très bons défenseurs à côté de toi.
Joel Embiid : "The first time I watched basketball was in 2010."

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Re: NBA Stats

Message par trigg of Oz » 08 avril 2021, 11:15

Pour moi ça montre surtout à quel point un intérieur est capable de défendre plus ou moins au large et sur plus petit et plus mobile que lui.
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Re: NBA Stats

Message par PopJH13 » 08 avril 2021, 11:22

Sam D. a écrit :
08 avril 2021, 11:04
Est-ce que c'est vraiment pertinent à 100% ?
Les pick and rolls c'est une défense collective, au minimum à 2... Si tu défends tous les PnR avec des buses autour, tu auras forcément un moins bon ratio qu'avec des très bons défenseurs à côté de toi.
Ben c'est une stat défensive quoi. C'est pas quelque chose qui doit te faire aller contre ton impression. Par contre c'est une donnée, toujours utile à connaître.

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Re: NBA Stats

Message par Juicy » 08 avril 2021, 11:46

trigg of Oz a écrit :
08 avril 2021, 11:15
Pour moi ça montre surtout à quel point un intérieur est capable de défendre plus ou moins au large et sur plus petit et plus mobile que lui.
Pourtant à la vue de la vidéo illustrative du tweet, j'ai bien l'impression qu'il ne faut pas trop demander à KAT de switch vu le nombre de fois où on dirait qu'il va se péter la hanche :mrgreen:

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Re: NBA Stats

Message par MintBerryCrunch » 08 avril 2021, 12:03

Sam D. a écrit :
08 avril 2021, 11:04
Est-ce que c'est vraiment pertinent à 100% ?
Les pick and rolls c'est une défense collective, au minimum à 2... Si tu défends tous les PnR avec des buses autour, tu auras forcément un moins bon ratio qu'avec des très bons défenseurs à côté de toi.
Oui elle veut pas tout dire on est d'accord.
Si tu médites et qu'un diable arrive, fais le s'assoir et méditer. G. Gurdjieff

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Re: NBA Stats

Message par UJ3212 » 08 avril 2021, 12:36

Donc on a KAT, Ayton, Harrell, et Vucevic dans le top 10.... m'okay

Curieux de savoir comment a été "fabriquée" cette stat. Surtout avec Ayton qui n'a absolument aucune idée de comment défendre un P&R. Du niveau d'un Kanter ou Whiteside.
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Re: NBA Stats

Message par marmite » 08 avril 2021, 13:01

Ben elle a l'air assez simple pourtant.

jujug

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Re: NBA Stats

Message par jujug » 08 avril 2021, 13:07

Ayton c'est comme tout et comme dit plus haut, quand tu es porté par une bonne défense collective tu progresses. Et c'est son cas, la légende "Ayton est une passoire" qui a sans doute eu une réalité est aujourd'hui une réalité seulement pour ceux qui ne l'ont pas vu jouer depuis longtemps. Les joueurs de cet âge évoluent, l'équipe autour de lui n'est plus du tout dans le même état d'esprit, il n'a plus le même poids sur les épaules (le first choice), regardez-le bien la prochaine fois.

Et là en l'occurence, la stat est simple à comprendre. Ce sont les pivots face auxquels il est le plus difficile de marquer en pick and roll parmi ceux qui sont régulièrement confrontés au P et R, pas d'autres explications à donner.
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Re: NBA Stats

Message par UJ3212 » 08 avril 2021, 14:02

Concernant Ayton, je ne l'ai vu jouer effectivement qu'une fois cette saison. Peut-être qu'il a méchamment progressé (j'y crois pas une seconde cela dit) depuis ses début catastrophiques sur ces séquences il y a un peu plus de 2 ans.

La stat est assez simple à comprendre en effet, mais j'ai du mal m'exprimer visiblement. Je développe:

Comment est comptabilisé une phase P&R lorsque l'un des pivots susmentionnés est complètement à la ramasse et que l'un des défenseurs côté faible est obligé de l'aider à bloquer (avec succès) le roller? C'est le pivot en question qui est gratifié dans la mesure où son adversaire direct n'a pu marquer?

Quelles sont les phases prises en compte exactement ? Il y a de + en + de P&R successifs sur certaines séquences notamment lorsque le screen est posé très haut sur le demi-terrain (mais pas que).

Quid d'un roller elite qui dépasse son vis-à-vis (parce que mal défendu) et qui ressort à 3 points sur le décalage crée pour que finalement le shooteur balance une brique? Techniquement ça fait 0 point. Dans les faits, le défenseur du P&R s'est juste viandé et à eu de la chance que le 3 points ouvert ne rentre pas

Bref, je persiste, je n'ai aucune idée de ce que veux dire cette stat. Plus prosaïquement, comment elle est comptabilisée. Et j'avoue que voir les noms que j'ai cité plus haut dans le top 10, m'interroge un petit peu (lègèrement^^). Et j'ai oublié de rajouter Jokic qui est bien mauvais aussi. Je trouve que ça fait beaucoup.
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Re: NBA Stats

Message par MintBerryCrunch » 08 avril 2021, 14:24

Quand il y a un pick&roll impliqué dans la possession par le joueur que le pivot défend, et c'est le nombre de points marqués par l'équipe en face sur la possession entière. Donc le kick-out pour un 3 points dans le corner à cause d'une aide du coté faible est compté dedans.

Si le mec loupe son tir ouvert, ça compte comme un échec ça parait logique. Si il met un tir contesté c'est un panier réussi :) . Donc sur 300 possessions, soit plusieurs par match, l'idée est que ce genre de paniers sont compensés par le nombre d'échantillon. Dans les faits c'est probablement assez corellé.

Jokic je le trouve pas mauvais en pick&roll, ce qu'il perd dans son explositivité il le gagne dans son placement efficace. Je pense que c'est devenu une réputation qu'il soit mauvais défenseur, le problème surtout c'est que pour un pivot il est élite dans certains aspects de la défense et très mauvais dans d'autres.
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Re: NBA Stats

Message par UJ3212 » 08 avril 2021, 14:33

Je comprends. Du coup, j'en reviens au point de Sam qui suggère très logiquement que le niveau global défensif d'une équipe influe très fortement sur la stat postée plus haut (défense P&R). Tu peux être un tocard sur ces séquences mais avoir ce type de stats assez flatteuses. C'était juste mon point. Mal utilisée (ou pas assez expliquée), les stats peuvent dire tout et son contraire. Mais je pense que cela a été dit assez souvent sur ce forum. ;)
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Re: NBA Stats

Message par MintBerryCrunch » 08 avril 2021, 20:27

Oui c'est clair ça, Ayton il a CP3 pour guider le P&R aussi c'est clair que ça aide.

Il y a des stats qui tentent de gommer ce défaut en pondérant par rapport au niveau défensif des co-équipiers, mais ça devient vite compliqué. Bref, oui les stats peuvent tout dire et son contraire, c'est à prendre dans des tout mais elles restent intéressantes je trouve.
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