Eurobasket

[PopJH13]

Comment est-ce qu'on peut cracher sur Heurtel sur cette finale ça me dépasse. On attend de lui un exploit à chaque possession avec un high P&R et 3 plots avec 0 mouvement, même pas un shake du mec à 0. Je suis désolé mais c'est faute professionnelle le niveau sans ballon de cet EDF hier soir.

[Cracker]

@Rhea Je ne sais pas si la Fédération est prête à prendre un coach étranger. Enlever Collet pour un coach étranger, je veux bien mais enlever Collet pour un coach français je dis non perso.

@Pop Quand on voit que Fournier n'arrivais même pas à se démarquer et ensuite comment il forçait et qu'il crié à chaque contact, il m'a fait de la peine hier soir.

[Rhea]

Sur la première mi-temps oui, d'accord avec toi. Sur la seconde mi-temps, y'a nettement plus de mouvements sans ballon, et il envoie plusieurs saucisses débiles de mémoire.

@Cracker : En attendant, c'est peut-être bien le seul cadre qui assume son statut hier Fournier. Et Tarpey aussi (Mais on peut pas réellement le compter comme un cadre lui). Et oui, on est pas prêts, c'est ça le problème justement.

[Cracker]

Tu trouves qu'il a assumé son statut ? C'est mon impression, mais j'ai plus vue un joueur qui voulait jouer au héros, quitte à forcer au détriment du collectif et qui se faisait dépasser en défense. Dommage qu'il n'y ai pas les stats avancées, j'aurai bien aimé voir combien de points ont marqués ses adversaires directs hier soir.

Par contre, va falloir revoir le groupe? Je suis désolé mais Okobo il sert à rien dans le groupe. Je ne critique en aucun cas le joueur, qui fait une saison incroyable à l'ASVEL l'an dernier. Mais il n'est pas fait pour le rôle que Collet veut lui donner en EDF.

[FeLeR]

Collet, vous mettez qui à sa place ? Selon moi, y a aucun coach français qui vaut le coup.

Un coach étranger qui a les qualités qui manquent à nos coachs?

On l'a fait au foot dans les années 70 quand on tournait en rond en filant les rênes à Kovacs, qui ensuite a filé les rênes à Hidalgo qui lui même les donnera à Henri Michel pour les résultats que l'on connait.

Les espagnols ne s'embarassent pas d'un coach local puisqu'ils ont Scariolo, ca leur réussit très bien

Il a eu ce débat, avant les euros, avant les JO et surement avant la coupe du monde 2019. Et je crois qu'on l'aura encore bien après l'ére Collet

Toujours la même chose, excepté l'un de ses assistants, on a personne sous la main et la FFBB ne veut pas d'étranger.

D'ailleurs j'y pense, même une pointure en Euroleague ( Obradović avec la Yougoslavie année 2004-2005 ou encore Ataman le coach national de la Turquie avec ces 2 derniers Euroleagues) ou encore avec une expérience NBA (Kokoškov pour la Serbie avec le TQO l'année dernière) ... ne sont pas signe de succès non plus. Ce n'est pas parcequ'on va changer Collet pour un autre qu'on aura automatiquement un meilleur résultat.

[Rhea]

Tu trouves qu'il a assumé son statut ? C'est mon impression, mais j'ai plus vue un joueur qui voulait jouer au héros, quitte à forcer au détriment du collectif et qui se faisait dépasser en défense. Dommage qu'il n'y ai pas les stats avancées, j'aurai bien aimé voir combien de points ont marqués ses adversaires directs hier soir.

Par contre, va falloir revoir le groupe? Je suis désolé mais Okobo il sert à rien dans le groupe. Je ne critique en aucun cas le joueur, qui fait une saison incroyable à l'ASVEL l'an dernier. Mais il n'est pas fait pour le rôle que Collet veut lui donner en EDF.

Au détriment de quel collectif? Celui qui bouge pas en première mi-temps? Faut bien que quelqu'un essaie justement. Il était ensuite bien plus dans le "flow" du jeu en seconde mi temps. Et Collet aurait du bien plus gueuler sur ce point, pas attendre qu'on prenne déjà la marée. Tout comme (Mais ça je lui reproche pas trop sur la première mi-temps), si je suis Heurtel, tant que ca bouge pas autour de moi, je balance des briques à 3 points, tant pis si ca rentre ou pas, jusqu'à ce que les mecs se bougent pour que je leur lâche la balle. (Y'a bien deux trois briques qui rentreront, alors que des passes improbables...)

@Feler : Oui bien sur, ce n'est pas signe de succès. Mais recommencer 100 fois strictement la même chose en se disant que ca va finir par passer, c'est de la folie. Au revoir Vincent, merci pour tout ce que tu as fait pour le basket français, mais on va essayer autre chose. Comme Toronto l'année où ils chopent leur titre par exemple. C'était pas sur que ca marcherait, mais ils ont pris le risque avec Nurse et Kawhi. Alors oui, avec DeRozan et Casey, tu allais en finale de conf de manière assurée. Mais ils auraient probablement jamais été champions

[trigg of Oz]

Gobert inexistant en attaque, c'est pas un peu aussi la faute du coaching? Parce qu'il a de bonnes mains et pourrait servir un peu plus de tour de contrôle, de point d'appui près du cercle pour des coupes de ses coéquipiers. On a l'impression que les systèmes offensifs ne le prennent pas du tout en compte, et du coup, quand il a la balle, il ne se voit pas du tout comme présence offensive.

[PopJH13]

De bonnes mains ? C'est un pivot à 4 balles perdues par match sans toucher de ballon. Ses points c'est des rebonds off et des lob sur P&R, à la limite des short roll quand, comme hier, on est blitz sur les high p&r mais c'est tout. Et c'est déjà bien.
Le vrai soucis c'est de pas avoir réagi au Blitz des Espagnols en spammant les P&pop Heurtel/Yabusele ou Mbaye.

[Garcy22]

Gobert inexistant en attaque, c'est pas un peu aussi la faute du coaching? Parce qu'il a de bonnes mains et pourrait servir un peu plus de tour de contrôle, de point d'appui près du cercle pour des coupes de ses coéquipiers. On a l'impression que les systèmes offensifs ne le prennent pas du tout en compte, et du coup, quand il a la balle, il ne se voit pas du tout comme présence offensive.

Pour moi c'est le debat de la poule et l'oeuf car franchement, je trouve qu'il est d'une faiblesse sidérale dos au panier : incapable de se créer son shoot et vraiment pas un bon passeur donc je comprend qu'il n'y ai aucun système appelé pour lui. Son point fort en attaque, c'est les rebonds offensifs/claquettes.

Yabusele, Fall et Poirier sont capables de servir de fixation poste bas pour jouer leur vis-à-vis ou passer à un coequipier qui coupe mais à ce stade de sa carrière, Gobert n'est pas capable de le faire au niveau international. C'est vraiment la dessus qu'il doit bosser et s'améliorer selon moi

[Rhea]

De bonnes mains ? C'est un pivot à 4 balles perdues par match sans toucher de ballon. Ses points c'est des rebonds off et des lob sur P&R, à la limite des short roll quand, comme hier, on est blitz sur les high p&r mais c'est tout. Et c'est déjà bien.
Le vrai soucis c'est de pas avoir réagi au Blitz des Espagnols en spammant les P&pop Heurtel/Yabusele ou Mbaye.

D'accord avec toi pour le pick & pop Heurtel / Guerschon, moins sur Mbaye qui sur le peu de temps qu'il a passé sur le terrain s'est tellement fait ouvrir en défense qu'il fallait éviter de le mettre sur le terrain

[nunu]

Canal + ayant perdu les droits de l'équipe de France au profit de Bein c'était la dernière fois hier soir que George Eddy commentait un match des Bleus.

[PistolPete44]

Vraiment toute une époque. J'aime ce mec.

[nem]

C´est vrai qu´on parle de la formation espagnole mais la réalité c´est que c´est Scariolo qui sublime cette équipe. C´est lui la star de cette équipe.
On a vu ce que ça a donné quand il a pris une pause en 2013 et 2014. Sa capacité à toujours changer ses alignements défensifs et sortir du match les adversaires est impressionnante.
A chaque fois Collet est dominé par lui c´est un fait.
Hier c´est l´EDF malgré les absents qui a le meilleur roster. Alors t´as le droit de perdre. Sur un match tout est possible. Mais la première mi-temps donne l´image que d´un coté on avait un coach qui avait préparé parfaitement son match et de l´autre on avait un mec qui au bout de 5 minutes savait plus quoi faire. La zone en second quart-temps je ne m´en remets pas. On aurait dit Bergeaud qui sort la zone contre la Slovénie de Jaka Lakovic.

J´aime bien Vincent Collet et je trouve que depuis l´euro 2017, il s´est ouvert et laisse de la liberté à ses joueurs. Un mec comme Nando on avait l´impression qu´il jouait avec un carcan chaque fois qu´il était en EDF surtout avec Tony dans l´équipe. Depuis le mondial 2019, le mec est remarquable et qu´est ce qu´il a manqué cette année bien plus que Batum du reste. C´est aussi grâce à Vincent Collet. Pareil la montée en puissance de Evan ou même Guerschon cette année de plus en plus impliqué offensivement.
Mais il y´a rien à faire collectivement, l´EDF c´est pas folichon et ça fait 20 ans que ça dure.
Alors la formation française a bon dos mais punaise faut voir le matériel dont dispose Collet. En face Scariolo il gagne avec une équipe bonne sans plus.
Ce qui a de plus terrible c´est qu´on a l´impression que l´EDF a été aussi impuissante qu´en 2011. Sauf qu´en 2011 c´était peak gasol espana pas lorenzo brown y sus amigos.

[Cracker]

En accord et en désaccord sur certains points. Le problème qu'on a eu hier, oui sur le papier on a un meilleur roster, des meilleurs individualités mais ce problème se pose aussi dans les équipes de jeunes, on a des meilleurs individualités et pourtant les Espagnols nous battent/font des meilleurs parcours. Et je ne crois pas que Scariolo/Collet soient les coach des générations U17-U18-U19, etc. Mais oui, Scariolo est un très bon coach. Donc pour moi il y a clairement un problème de formations, de fond de jeu. Les Espagnols ont le même fond de jeu depuis qu'ils sont jeunes, les automatismes ils les ont acquis depuis qu'ils sont adolescents, peut importe avec qui tu joues, ils savent qu'il y aura un joueur dans cette position, qui va faire cette coupe, etc. En Espagne, les joueurs s'adaptent au jeu demandé, en France on adapte le jeu par rapport aux joueurs. Dans quel cas, as-t-on la meilleure continuité ? La première. Laquelle permet des one-shoot ? La seconde.

Après pour le début du match, on a bien vu que les Français étaient très mal rentré dans leur match et ont subi la pression Hispanique, rien que le fait de voir Albicy a deux doigts de perdre la balle sur son dribble au bout de 10 n'est pas de la faute de Collet. Au bout d'un moment c'est les joueurs qui sont sur le terrain.

[trigg of Oz]

Un coach est censé transcender ses joueurs, aussi.

[Cracker]

Tu joues une finale de l'Euro, contre des Espagnols, nous connaissons tous la rivalité ... même moi j'étais transcendé dans mon canapé. On va pas me faire croire que les joueurs étaient en dilettante pour ce match, surtout quand tu entends Fournier a longueur de journées qui parle d'être un énorme compétiteur. Pas besoin d'un coach pour ça, surtout pas à ce moment là.

[PistolPete44]

C´est vrai qu´on parle de la formation espagnole mais la réalité c´est que c´est Scariolo qui sublime cette équipe. C´est lui la star de cette équipe.

A chaque fois Collet est dominé par lui c´est un fait.

Yep je crois qu'il en était à 11-1 dans les face-à-face avec Collet avant la finale, donc 12-1, c'est une stat sans appel.

Quand la France tape l'Espagne à l'Euro 2013 ou à la World Cup 2014 chez elle, le coach de la Roja c'est Orenga.

On peut parler d'un complexe personnel à ce niveau.

Surtout là en face avec une Roja un peu à l'emporte-pièce et boiteuse sur le papier, avec l'ajout de L.Brown au dernier moment, le rappel de R.Fernandez suite à pas mal de forfaits.

Même l'opinion publique en Espagne doutait beaucoup de cet assemblage pas très emballant avant l'Euro. Scariolo a sublimé le tout et a sorti le winning play, cette bonne vieille zone 2-3 décisive face à l'Allemagne.

[Shoot-on-you]

Assez fou que Doncic ne soit pas dans le meilleur cinq, la défaite et la mauvaise perf sur la Pologne se paye très cher alors qu’il tourne environ 27 7 7.

L’espagne si Juancho n’a pas le coup de chaud terrible, le match aurait très serré. Mon impression c’est que Collet n’a jamais eu une rotation fluide de tout l’euro, on s’en sort très bien d’arriver en Finale.

L’espagne a eu un parcours difficile avec la Lituanie, la Finlande et l’allemagne avant la France, ils ont toujours su renverser la situation, quel équipe !
L’euro s’est vraiment joué a rien.

[PopJH13]

Ça traduit quand même un sacré double discours. L'Espagne a joué les mêmes adversaires que la France, Lituanie, Turquie et Allemagne.
Reste, pour l'Espagne : Finlande, Belgique, Bulgarie, Monténégro, Georgie. Pour la France, Bosnie, Hongrie, Slovénie, Italie, Pologne.
J'ai l'impression que les meilleurs adversaires, c'est bel et bien nous qui les avons affrontés, et pour autant on nous taxe d'avoir eu un parcours facile, et on félicite le parcours compliqué que l'Espagne a réussi à surmonter.

[Shoot-on-you]

pour le parcours difficile je parle des rencontres ou il sont menés et ont su aller chercher la victoire en phases finales.

La France aussi pour 2 matchs sur 3 même ca a été serré et le niveau des adversaires sur l'ensemble est a peu près semblable à celui de la France (Pologne en demi vs Allemagne ca équilibre), la qualif de la France en Finales est un peu + chanceuse que celle de l'Espagne quand même (2 fois la France se qualifie sur des LF ratés). Oui je félicite un peu + l'Espagne que la France, je trouve que leur qualif est moins hasardeuse que la notre et qu'ils montré un meilleur visage que nous dans les phases finales. Je n'ai rien vu des poules ou presque, je juge uniquement sur les phases Finales.

[dumartinet]

Je trouve les critiques très dures sur Collet. On ne peut pas virer un coach qui fait médaille de bronze au mondial, argent aux JO contre les USA et argent à l'euro sans Batum et De Colo.

Certes, le jeu proposé n'est pas le plus beau mais ne surestimons pas notre équipe. On a aucun créateur à part Fournier qui crée pour lui-même et Heurtel qui est ultra irrégulier. On a des profils qui sont seulement bon en défense : Albicy qui galère a monter la balle dès qu'on le presse, Gobert qui dès qu'il tente une création avec la balle fait passage en force ou envoie une brique. On n'a pas non plus un effectif dingue surtout sans 2 de nos cadres qui fluidifient le jeu.

Il ne faut pas oublier que c'est pas des séries de PO mais des matchs à élimination direct donc tout peut arriver et pourtant on enchaîne les médailles. La Serbie qui a un gros effectif avec un double MVP rêve de notre parcours, la Grèce de Giannis ne fais jamais rien et la Slovènie de Doncic est tombé contre la Pologne. On a pourtant aucun joueur de ce calibre. On prend forcément l'Espagne en exemple mais c'est une exception. Regardons les autres grosses équipes de cette euro.

De plus, si on vire Collet pour un autre coach, c'est qu'on attend qu'il fasse mieux donc médaille d'or à chaque compétition. Et bien bonne chance à ce nouveau coach...

[Daiv]

Pas fan du débat sur un limogeage de Collet.

C'est pas parfait évidemment, je suis bien sûr tombé de ma chaise quand il sort la zone dans le 2e QT pour répondre à la pluie de 3pts de Juancho, on aurait dit un misclick sur 2K.

Mais on est au beau milieu d'un cycle qui se terminera en 2024 avec les JO de Paris suivis de la retraite internationale de Batum (entre autres, je pense qu'il y en aura d'autres, genre Nando ou Heurtel). C'est vraiment le pire moment possible pour péter le staff.

Le changement de coach doit avoir lieu après les JO. Et quand je dis doit avoir lieu, je n'y met aucune condition de résultat. Même en cas de médaille d'or à Paname, il faudra changer de coach et repartir sur un nouveau cycle avec un nouveau technicien et Victor Wembanyama en tête de proue.

Même d'ici là, walou, notre stabilité est notre force, et même si la manière et dégueu (là on a atteint un sommet quand même), les médailles s'entassent comme jamais avant dans l'histoire du basket français, donc Collet a gagné le droit de finir proprement. Et franchement, avec le retour espéré des cadres que sont DeColo et Batum, Evan, Rudy, Guershon et Heurtel qui auront 2 ans de plus, peut être Embiid à voir, on aura un groupe ultra expérimenté qui n'aura pas besoin d'un gros coaching car des relais forts sur le terrain.

Et faut quand même prendre en compte un truc : y a très peu de fenêtres pour travailler et mettre en place un projet pour un coach qui débarque. La ça va rattaquer dans le dur avec la fin des qualifs pour les mondiaux, puis les mondiaux, et les échéances suivantes ça sera la qualif des JO direct où les places seront chères. Donc ouais c'est pas parfait, mais là il est urgent de ne toucher à rien. D'ailleurs, je pense qu'à la fédé, l'idée n'a absolument pas été envisagée.

[trigg of Oz]

Pas faux, tout ça.

[Garcy22]

Intéressant d'avoir le point de vue de journalistes US sur les performances des joueurs NBA lors de cet EuroBasket : https://hoopshype.com/lists/how-did-eve ... urobasket/

Ils sont durs avec Doncic je trouve

[Daiv]

Journalistes US?

Sauf erreur de ma part Hoopshype c'est des espagnols.