Débat sur le GOAT

[MintBerryCrunch]

lol. il les a jamais eut.

Comme Easy, si on se met à utiliser Trash Talk comme argument d'autorité ^^

Larry Bird, quand il arrive en NBA, c'est 70cm de détente pour 2m06. Une endurance de psychopathe et une souplesse très très bonne. Pour info, je fais 1m74 et je dunk, quand j'ai mesuré ma détente sans élan j'étais à 65cm (il y a quelques années mais ça a pas du changer). Larry Bird ce qui le plombe c'est les blessures au dos qui auraient terminées la carrière d'une énorme majorité de joueurs qui auraient pas eu son physique et athlétisme justement !

c'est pas un argument, mais je suis d'accord avec eux, Larry Bird n'a jamais été athlétique. Regarde Bird joué, tu le voit jamais traversé la raquette pour dunké ou même finir par un lay-up aérien. Des joueurs blanc, plus petit comme Bob Sura, ou des Rick Barry, Chris Andersen était 10 fois plus athlétique que Larry bird.

Bird mérite d'être dans la discution du GOAT, il était trop incroyable, mais on peut pas mettre Bird et athlétique dans la même phrase.

Je t'invite à regarder Bird dans les jeunes années, j'en ai vu des match de lui (c'est mon joueur préféré de l'histoire sûrement et j'ai écris plusieurs articles sur lui) et je l'ai vu dunké sur plein de joueurs . Et je t'invite à tester ta détente, et venir la comparer avec celle de Larry Bird ^^ . Sans parler des autres points que je dis.

[Sativa]

Mais s’associer à des grands joueurs c’est ESSENTIEL en NBA ! Qui a gagné un titre en jouant tout seul ? Presque personne voir personne !
On s’en fiche de la manière avec laquelle tu obtiens de l’aide, l’important c’est d’en avoir !

[Easy]

Ou tu peux faire progresser tes teammates aussi
Plutôt que les freiner

[MintBerryCrunch]

Mais s’associer à des grands joueurs c’est ESSENTIEL en NBA ! Qui a gagné un titre en jouant tout seul ? Presque personne voir personne !
On s’en fiche de la manière avec laquelle tu obtiens de l’aide, l’important c’est d’en avoir !

Personne a jamais gagné seul, le basket c'est une équipe et un coach ne l'oublions pas. Même si tes co-équipiers sont pas des all-star tu gagnes jamais seul !

[Doctor_answer]

Mais s’associer à des grands joueurs c’est ESSENTIEL en NBA ! Qui a gagné un titre en jouant tout seul ? Presque personne voir personne !
On s’en fiche de la manière avec laquelle tu obtiens de l’aide, l’important c’est d’en avoir !

Bob Pettit et Bill Walton GOAT

[nunu]

Ensuite les 3 qui reste un cran en dessous :

Magic Johnson : Un des joueurs les plus iconique de la ligue, un jouer ultra complet mais pour les contres les memes arguments que KAJ (les coéquipiers, le coach), les PO 86 ou ça se fait taper par Houston, longévité moindre.

Larry Bird: dans les pour, probablement le plus gros cerveau de l'histoire du jeu (si on prend la post carrière personne dans les grands joueurs a eu une aussi belle carriere que ca soit en coach ou en dirigeant et rien que pour ca j'ai envie de le metre GOAT, ce mec a tout compris au jeu), a dominer le jeu sans trop de qualités physiques. A trashtalker la terre entière. 3 fois MVP, deux fois MVP des finales, ROY. LEader d'une des équipes les plus belles a voir jouer de l'histoire.
Dans les contres :ses qualités physiques justement, sa longévité, ne tape finalement qu'une fois les Lakers en finale donc pas forcément la meilleure équipe en face. A été tres bien accompagné durant toute sa carrière.

Tim Duncan : coéquipier modele, longévité exceptionnelle, a su passer leader a lieutenant puis a pilier défensif. A permis l'eclosion de TP et Manu. 2 Fois MVP, 3 fois MVP des Finales. Un des meilleurs défenseurs de l'histoire
Contre: le charisme d'une huitre, drivé par un des meilleurs coachs de l'histoire. a fait quelques erreurs qui ont couté cher (comme un lay up raté tout fait)

[Xarphios]

Stats, palmarès et domination ce ne sont pas des critères subjectifs.

J'avoue. C'est des critères hyper méga subjectifs.
Comment tu compares des lignes de stats différentes ? A quoi tu accordes le plus de crédit ? Des passes ça vaut autant que des rebonds ? Tu places où le curseur sur le rapport volume/efficacité ? Les stats collectives par rapport aux individuelles ? Tu juges les stats au rebond avec quelles stats ? Bref on peut continuer longtemps. Une stat est toujours objective, mais l'interprétation d'une stat est quasi toujours subjectif. Et dans ce contexte dans ce genre de débat c'est plus que subjectif. ^^
Le palmarès pareil. 1 MVP = 1 MVP peu importe le contexte ? 1 titre = 1 titre peu importe le contexte ? On peut aussi faire avec tout. Est-ce qu'on ne peut pas être une meilleure équipe et ne pas avoir de titre car tombé une année où il y avait encore plus fort, qu'une équipe baguée car une année il n'y avait pas plus fort qu'elle ? Qui est la meilleure équipe des 2 dans ce cas là ? Pareil individuellement, on peut ne pas être MVP car il y a plus fort une saison, et l'être une autre année en étant moins bon mais parce que la concurrence est moins forte. Bref subjectif au possible.
Et je parle même pas de la domination tellement c'est subjectif.

Perso le débat du GOAT je trouve qu'il est intéressant, c'est intéressant d'en discuter, mais je pense qu'il n'y a pas de réponse. On peut dire qui on mettrait ça oui, mais ça me semble impossible d'affirmer que c'est un tel ou un tel. Pas mal de points de vue se justifient largement.

[nunu]

Mais s’associer à des grands joueurs c’est ESSENTIEL en NBA ! Qui a gagné un titre en jouant tout seul ? Presque personne voir personne !
On s’en fiche de la manière avec laquelle tu obtiens de l’aide, l’important c’est d’en avoir !

Personne a jamais gagné seul, le basket c'est une équipe et un coach ne l'oublions pas. Même si tes co-équipiers sont pas des all-star tu gagnes jamais seul !

Oui mais ya s'associer comme LeBron avec des mecs bons comme Wade ou Wilt aux Laker avec West Baylor et Goodrich ou a la Jordan s'est a dire trouver son lieutenant a la Draft.

[Easy]

Mais s’associer à des grands joueurs c’est ESSENTIEL en NBA ! Qui a gagné un titre en jouant tout seul ? Presque personne voir personne !
On s’en fiche de la manière avec laquelle tu obtiens de l’aide, l’important c’est d’en avoir !

Bob Pettit et Bill Walton GOAT

Dirk !
TD

[nunu]

Mais s’associer à des grands joueurs c’est ESSENTIEL en NBA ! Qui a gagné un titre en jouant tout seul ? Presque personne voir personne !
On s’en fiche de la manière avec laquelle tu obtiens de l’aide, l’important c’est d’en avoir !

Bob Pettit et Bill Walton GOAT

Dirk !
TD

Dirk OK, mais Duncan en quelle année?

[Sativa]

TD il a jamais gagné tout seul

[RowLegion]

D'un autre coté, personne gagne seul, vu que c'est un sport co, CQFD !

[Doctor_answer]

Duncan a fait sa carrière avec des mec du HOF, Dirk oui effectivement à part Kidd en fin de vie c'est plus des RP que des lieutenants ou des Co-FP

[nunu]

TD il a jamais gagné tout seul

Pour ça que je pose la question, en 99 l'équipe est pas ouf mais il a Robinson (que je trouve mega surcoté mais je l'ai deja dit je crois) et c'est contre des Knicks qui sont 8 ° a l'Est qui joue sans Ewing

[Sativa]

Mais s’associer à des grands joueurs c’est ESSENTIEL en NBA ! Qui a gagné un titre en jouant tout seul ? Presque personne voir personne !
On s’en fiche de la manière avec laquelle tu obtiens de l’aide, l’important c’est d’en avoir !

Personne a jamais gagné seul, le basket c'est une équipe et un coach ne l'oublions pas. Même si tes co-équipiers sont pas des all-star tu gagnes jamais seul !

Exactement on est d’accord

[nunu]

Dirk, Pettit (meme si c'est une autre époque) et Walton oui je suis d'accord on peut dire que ca gagne seul ou presque. Dans les 3 cas par contre ya trois grands coachs

[LA_Bonne]

Stats, palmarès et domination ce ne sont pas des critères subjectifs.

J'avoue. C'est des critères hyper méga subjectifs.
Comment tu compares des lignes de stats différentes ? A quoi tu accordes le plus de crédit ? Des passes ça vaut autant que des rebonds ? Tu places où le curseur sur le rapport volume/efficacité ? Les stats collectives par rapport aux individuelles ? Tu juges les stats au rebond avec quelles stats ? Bref on peut continuer longtemps. Une stat est toujours objective, mais l'interprétation d'une stat est quasi toujours subjectif. Et dans ce contexte dans ce genre de débat c'est plus que subjectif. ^^
Le palmarès pareil. 1 MVP = 1 MVP peu importe le contexte ? 1 titre = 1 titre peu importe le contexte ? On peut aussi faire avec tout. Est-ce qu'on ne peut pas être une meilleure équipe et ne pas avoir de titre car tombé une année où il y avait encore plus fort, qu'une équipe baguée car une année il n'y avait pas plus fort qu'elle ? Qui est la meilleure équipe des 2 dans ce cas là ? Pareil individuellement, on peut ne pas être MVP car il y a plus fort une saison, et l'être une autre année en étant moins bon mais parce que la concurrence est moins forte. Bref subjectif au possible.
Et je parle même pas de la domination tellement c'est subjectif.

Perso le débat du GOAT je trouve qu'il est intéressant, c'est intéressant d'en discuter, mais je pense qu'il n'y a pas de réponse. On peut dire qui on mettrait ça oui, mais ça me semble impossible d'affirmer que c'est un tel ou un tel. Pas mal de points de vue se justifient largement.

Vu sous cette angle je suis d'accord avec toi. Mais au départ ce sont des critères objectif. Ça sert a laissé une trace dans l'histoire. Mais au fond oui c'est vrai. Je retire ce que j'ai dit. ^^

[nunu]

Moi si je devais faire mon top 3
Jordan
Wilt
LeBron.

[LA_Bonne]

Franchement j'arrive a faire un top 10 mais me demandez pas de les classer. ^^

Jordan, shaq, kobe, lebron, bird, magic. Wilt, russell, Duncan et le dernier c'est juste pour le kiff : Curry.

Et encore il manque the dream, je viens aussi de me rendre compte que j'ai oublié kareem

Bon oubliez le top c'est trop dur.

[MintBerryCrunch]

Allez ! Moi je dis Wilt, KAJ, Jordan. C'est amené à changer n'importe quand ^^ . A voir Curry ou il finit, je pourrais le placer très haut aussi (ça va pas plaire à tout le monde ça mais bon quel avis plait à tout le monde de toutes façons ?)

[nunu]

Si curry il est jamais MVP des finales ça l elimine doffice pour moi

[LA_Bonne]

Bon nunu il est ou le recap sur KObe je sais que tu l'aime pas mais quand même !

[Sativa]

Kobe faudrait déjà qu'il craque le top 10 avant ça

[nunu]

Kobe il est pas dans le débat. Rien a voir avec le fait que je l'aime pas.

[nunu]

Je ne l'aime pas mais je respecte le joueur. Et puis depuis sa fin de carrière c'est un des grands défenseurs du basket féminin et je le remercie pour ça