euroDAT

[Garcy22]

Bon alors kcnarf, on commence quand?

[Daiv]

Perso j'y connais rien, je suis même pas sûr d'être capable de balancer de tête une team de 12 mecs pas passés par la NBA qui tienne la route. Mais je vais suivre ce topic en simple lecteur, hésitez pas à balancer de la présentation détaillée.

Et juste pour info (même si j'ai peur de connaître la réponse), y a un équivalent à basketballreference pour le basket FIBA?

[jujug]

Et juste pour info (même si j'ai peur de connaître la réponse), y a un équivalent à basketballreference pour le basket FIBA?

Sur les dernières années tu as pas mal d'infos sur ... basketballreference.

Je ne sais pas si c'est complet je n'ai jamais vraiment fouillé en détail mais à chaque fois que j'ai regardé quelque chose j'ai trouvé. Après, par contre, pour ce qui est plus ancien on ne trouvera pas de stats aussi précises mais finalement dans une dat les stats ce n'est pas si important surtout en Europe où les chiffres sont souvent moins parlants qu'en NBA quant au rôle du joueur dans l'équipe. Trouver quelques vidéos serait mieux mais là encore, ce ne sera pas si évident à chaque fois.

[Daiv]

Ya pas que des stats sur bbref, y a tout, le palmares, les distinctions, les participations en playoffs...

[jujug]

Pour le coup, là c'est effectivement plus compliqué. Il faudra aller voir les sites des compétitions mais avec le bazar des compétitions européennes depuis 25 ans on n'est pas arrivé.

Personnellement je me fierai à ma mémoire le plus possible à ma mémoire et si elle est défaillante, tant pis.

[PistolPete44]

Vous pouvez m'en dire un peu plus, si c'est chronophage ou si simplement on attend son tour pour proposer un pick (bien entendu se renseigner en amont sur les joueurs, réfléchir à son équipe), quelles sont les modalités, les règles, par exemple au niveau des ricains ça ne me parait pas clair, est-ce qu'il y aura des restrictions sur ces joueurs etc, combien de temps ça dure aussi, sinon ça pourrait être assez fun.

Quelqu'un pour me renseigner?

[nunu]

Ben sur les Ricains oui ca sera limité. Et le mieux je pense c'est de prendre les américians de naissance, les naturalisés comptent pour américains

Ca evitera les abus et d'avoir une equipe européenne avec que des ricains. Et puis en Europe on a les Yougos, tu peux deja faire 3 equipes avec eux

[PistolPete44]

Les "yougos" de l'époque donc d'avant l'éclatement du pays il y a maintenant 25 ans si je ne m'abuse, je les connais principalement de nom forcément, alors ceux des années 70-80 n'en parlons pas. C'est comme les ricains d'Europe c'est un peu du chinois pour moi si on remonte à plus de 10 ans, et encore déjà que beaucoup ne font que passer.

[nunu]

Aujourd'hui ils ne font que passer les ricains mais t'a des américains qu'on fait toute leur carrierer en Europe dans les années 70

[PistolPete44]

t'a des américains qu'on fait toute leur carrierer en Europe dans les années 70

Mais là on entre dans des mondes parallèles me concernant, les ricains des années 70 en Europe c'est une nébuleuse.

Il y a largement de quoi faire sans même prendre un seul ricain vu le talent FIBA.

[Garcy22]

Ben sur les Ricains oui ca sera limité. Et le mieux je pense c'est de prendre les américians de naissance, les naturalisés comptent pour américains

Completement d'accord avec toi: prendre la nationalité de naissance est le plus efficace comme critère.

Si on part sur des effectifs de 10 joueurs, je propose de limiter à 2 joueurs US

[PistolPete44]

Ah 10 joueurs, je pensais 12 comme à la DAT NBA, au moins ça simplifie les choses, aucun ricain sera suffisamment à la hauteur des joueurs FIBA que j'ai en tête.

[kcnarf]

Salut,
Je pense qu'on fonctionnerait comme pour la DAT, on poste son joueur quand c'est son tour, et ceux qui veulent commenter commentent. Ca devrait être moins long que la DAT vu qu'on serait sûrement moins nombreux. Pas spécialement chronophage sauf pour celui qui veut vraiment y passer du temps. Pour les recherches, je suppose que le site eurobasket.com peut aussi être pratique même si ça remonte pas forcément très loin.

Voilà comment j'imagine à peu près les règles :
- Toutes les équipes sélectionnent 12 joueurs + 1 coach (à prendre au tour de son choix)
- Même ordre que pour la DAT (snake avec inversion du 3ème tour)
- Seraient sélectionnables : Tous les joueurs ayant disputé au moins 50 (à déterminer) matchs FIBA de haut niveau (championnats européens, Coupes européennes, matchs internationaux hors dreams teams, éventuellement championnats pro d'Amérique latine ? Asie ? Afrique ?)
- Maximum de 2 joueurs nés US par équipe.
- Pour les votes, pas de PO, chacun fait un classement et on mouline tout ça. Les matchs NBA n'ont jamais existé, on ne les connaît pas, on les a jamais vu. Pareil pour les matchs NCAA, ABA ...
- Obligation d'avoir au moins 3 (à déterminer) joueurs ayant évolué avant 2000, et au moins 1 (à déterminer)ayant évolué avant 1990.
Cette règle peut être sujette à discussion, mais pour moi on perd beaucoup de l'intérêt du truc si on ne fouille pas au moins un peu chez les anciens.
- Pas de possibilité de trades. Sur la dernière DAT, il n'y a eu que des trades de tours de draft et je trouve que ça apporte pas grand chose contrairement à un DLGM.
- Premier tour en live comme à la DAT. Ensuite 24H par choix maximum. On peut éventuellement expérimenter quelque chose pour accélérer les choses, du style un crédit temps à ne pas dépasser au total.
- Chaque choix est posté avec quelques lignes d'explications, éventuellement le palmares, les stats. Photos et videos bienvenues. Rien d'obligatoire, mais surtout pour les derniers tours, je pense que c'est mieux si on fait découvrir les joueurs aux autres au fur et à mesure plutôt que tout balancer dans la présentation finales où on s'intéresse moins aux joueurs du bout du banc.
- Possibilité pour ceux qui le souhaitent de monter une deuxième équipe ? Il y aurait alors deux lotterys séparées pour éviter qu'un joueur se retrouve avec les picks 1 et 3 par exemple.

A compléter et à discuter...
Il y a par exemple une autre possibilité, mais c'est un concept complètement différent qui serait probablement minoritaire si on vote : tous les joueurs n'ayant jamais eu la nationalité US seraient sélectionnables, et on prendrait en compte la carrière entière, NBA comprise.
Ou alors, au contraire, on se concentre exclusivement sur l'Europe. Pas d'US, pas d'Argentins ..., et obligation d'avoir fait au moins 5 saisons en club européen.

Pour le début de la draft, je sais pas trop. Pas avant la fin des présentations de la DAT, et j'aurais même préféré commencé après les votes.
Après, il a été évoqué une DAT foot, il faut éviter de chevaucher si ça dérange certains de faire les deux en même temps.

C'est vrai que là comme on a l'air d'être assez nombreux pour lancer, faut ptêt pas laisser retomber, je sais pas.

[nunu]

par contre pour le meme ordre que la DAT non


je m'explique, on est on va dire 8 a participer, tu as donc le 8° et 9° choix dans un vivier moins important donc tu as deux bons joueurs. Tu es donc clairement avantgé par rapport a un joueur qui a le premier choix et qui en 17 va se retrouver avec moins bien

Ah si je veux des trades sinon on va me piquer mon joueur.

[nunu]

Les autres possibilités non, ca avantagerais les joueurs NBA pour la premiere. Hors c'est pas le but.
Et pour la deuxieme, on se priverait de quelques joueurs incontournables et ca reduit notre réservoir

Pareil pour les époques, je suis pas pour qu'on limite de cette facon, un certain nombre de joueurs en activité en Europe a la limite pourquoi pas. Mais tant de joueurs de telle decennie, non, ces joueurs tu les connais ou tu les connais pas. et faire des recherches our essayer de trouver un joueur d'une epoque que tu ne connais pas c'est le meilleur moyen de se planter (et surtout ca me permet de me les garder pour moi )

[kcnarf]

par contre pour le meme ordre que la DAT non


je m'explique, on est on va dire 8 a participer, tu as donc le 8° et 9° choix dans un vivier moins important donc tu as deux bons joueurs. Tu es donc clairement avantgé par rapport a un joueur qui a le premier choix et qui en 17 va se retrouver avec moins bien

Ah si je veux des trades sinon on va me piquer mon joueur.

J'ai pas du tout préparé de listes ou quoique ce soit donc je sais pas trop ce qui est le plus équilibré.

Pour les trades, c'était aussi un peu pour simplifier et fluidifier les choses, et éviter du travail aux commishs.

[kcnarf]

Les autres possibilités non, ca avantagerais les joueurs NBA pour la premiere. Hors c'est pas le but.
Et pour la deuxieme, on se priverait de quelques joueurs incontournables et ca reduit notre réservoir

Pareil pour les époques, je suis pas pour qu'on limite de cette facon, un certain nombre de joueurs en activité en Europe a la limite pourquoi pas. Mais tant de joueurs de telle decennie, non, ces joueurs tu les connais ou tu les connais pas. et faire des recherches our essayer de trouver un joueur d'une epoque que tu ne connais pas c'est le meilleur moyen de se planter (et surtout ca me permet de me les garder pour moi )

Pour les deux autres possibilités, je me doutais que ça déclencherait peu d'enthousiasme, pour les deux raisons que tu dis. A voir éventuellement si un jour il y a une deuxième édition.

Pour les époques, c'est un peu (beaucoup) en réaction à l'équipe de LucAI sur la DAT. Je trouve qu'il est passé à côté de l'intérêt du truc. Les joueurs ayant joué avant 2000, ça me semblait assez facile, et même sans obligation, je suis à peu près sûr qu'on les aura tous. Pour les pré-90, ça semblait pas dur non plus d'en avoir au moins 1.
Sinon, un nombre minimum de retraités au moins, non ?

[Garcy22]

Pas forcement favorable a une obligation d'avoir un quota de joueurs par epoques meme si je suis probablement le premier a aller chercher des anciens.

Sinon, c'est quoi l'ordre de la DAT ou le snake inversé au 3eme tour pour ceux qui ne suivent pas tous les topics?

Perso je suis pour commencer ASAP afin de profiter de la dynamique de l'Euro

[nunu]

Pour les trades si tu veux pas t'en occuper je le fais ya pas de souci. Sinon oui on peut commencer très rapidement.
Qui est sur de participer ?

[kcnarf]

Pas forcement favorable a une obligation d'avoir un quota de joueurs par epoques meme si je suis probablement le premier a aller chercher des anciens.

Sinon, c'est quoi l'ordre de la DAT ou le snake inversé au 3eme tour pour ceux qui ne suivent pas tous les topics?

Perso je suis pour commencer ASAP afin de profiter de la dynamique de l'Euro

Dans la première DAT, ils avaient fait un snake "classique".
123456654321123456654 etc ...
Dans les deux dernières DAT, on a fait
123456654321654321123456654 etc ...
c'est à dire que le troisième tour se faisait dans le même ordre que le deuxième.
(pour contrebalancer un peu l'avantage Jordan et rééquilibrer au profit de ceux qui tiraient pas un top10)

J'ai envoyé quelques MP à quelques uns de ceux qui postent souvent dans les sections du basket européen. Je vais faire une annonce sur le fil de la DAT. Il reste à fixer des règles consensuelles, et on peut attaquer.

[jujug]

Je peux me tromper et j'avoue ne pas y avoir beaucoup réfléchis mais je me demande s'il y a l'équivalent d'un Jordan, d'un GOAT en FIBA. Je ne suis pas sûr que si on nous demandait qu'elle est le meilleur joueur FIBA de l'histoire il y aurait unanimité voire même majorité absolue. Donc un snake inversé donnerait paradoxalement plutôt un avantage aux derniers choix qu'aux premiers. Après, ce n'est qu'un avis, l'un ou l'autre me va.

[kcnarf]

Ouais, je me suis fait une petite liste rapide et comme ça dépend vachement de comment on considère ceux qui n'ont pas une longue carrière club en Europe, qu'il n'y pas de goat incontestable, il doit pas y avoir besoin d'inversion du 3ème tour.

[Sota]

Attendez la fin de la DAT au moins pour commencer la DAT FIBA car je vais lancer la STAT (la DAT Foot) aussi et Xarphios à dit qu'on en parlerai sur le topic de la DAT pour éviter que les "gros" événements se chevauchent.

Enfin vous faites ce que vous voulez Peut-être que certains ne seront pas gêné de faire les 2 en même temps ou que d'autre s'en tamponne de la STAT ou de la DAT FIBA

[DaV'z]

Je peux me tromper et j'avoue ne pas y avoir beaucoup réfléchis mais je me demande s'il y a l'équivalent d'un Jordan, d'un GOAT en FIBA.

Pour moi oui, y'en a un, mais effectivement, peut être que tous le monde n'a pas le même.

[DR50]

Si y'a une place, je veux bien participer. Peut-être en duo, je suis pas sur d'avoir beaucoup de temps.