Cité à Comparaître > budgets égaux, compétition plus passionnante?
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Mr_Yoma
- Boston Celtics
- 10730
Re: Cité à Comparaître > Un ancien MVP role player, envisageable ?
Ca fais quand même sacrément jeune pour changer de statut à la baisse.
Ok son physique nous dit que oui mais son orgueil de champion doit clairement dire non.
Et puis D.Rose çe n'est pas qu'un basketteur, c'est egalement le porte drapeau d'adidas dans le basket et ca aussi ca compte. Pensez à ses revenus publicitaire si il descend dans la hiérarchie.
Je l'imagine plus changer d'air pour rester le leader d'une equipe que changer de statut et rester à chicago.
Ok son physique nous dit que oui mais son orgueil de champion doit clairement dire non.
Et puis D.Rose çe n'est pas qu'un basketteur, c'est egalement le porte drapeau d'adidas dans le basket et ca aussi ca compte. Pensez à ses revenus publicitaire si il descend dans la hiérarchie.
Je l'imagine plus changer d'air pour rester le leader d'une equipe que changer de statut et rester à chicago.
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Xarphios
- 15971
Re: Cité à Comparaître > Un ancien MVP role player, envisageable ?
Ca me fait hyper mal de dire ça d'un joueur que j'aime autant, mais honnêtement qui serait prêt à en faire sa star ?
On en est quand même arrivé à un point où l'on s'extasie si il enchaîne 2 matchs complet de bonne facture....
De toute façon moi je suis convaincu qu'il faut avant tout qu'il retrouve confiance, et que c'est comme ça qu'il pourra laisser ses blessures derrière lui. Or retrouver de la confiance en ayant pour rôle de mener une équipe c'est une marche trop haute pour lui. Sortir du banc lui permettrait de mettre un palier intermédiaire qui pourrait l'aider.
Après je suis d'accord que c'est à double tranchant et qu'il pourrait également très mal le vivre. C'est pour ça que je dis que pour répondre à la question il faudrait connaître la personne plutôt que le joueur. Et ce n'est malheureusement pas mon cas...
On en est quand même arrivé à un point où l'on s'extasie si il enchaîne 2 matchs complet de bonne facture....
De toute façon moi je suis convaincu qu'il faut avant tout qu'il retrouve confiance, et que c'est comme ça qu'il pourra laisser ses blessures derrière lui. Or retrouver de la confiance en ayant pour rôle de mener une équipe c'est une marche trop haute pour lui. Sortir du banc lui permettrait de mettre un palier intermédiaire qui pourrait l'aider.
Après je suis d'accord que c'est à double tranchant et qu'il pourrait également très mal le vivre. C'est pour ça que je dis que pour répondre à la question il faudrait connaître la personne plutôt que le joueur. Et ce n'est malheureusement pas mon cas...
Chicago needs Sam Hinkie.
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Guddy
- Rochefort, 17
- 2923
Re: Cité à Comparaître > Un ancien MVP role player, envisageable ?
La confiance ne lui rendra malheureusement jamais ses genoux...Xarphios wrote:Ca me fait hyper mal de dire ça d'un joueur que j'aime autant, mais honnêtement qui serait prêt à en faire sa star ?
On en est quand même arrivé à un point où l'on s'extasie si il enchaîne 2 matchs complet de bonne facture....
De toute façon moi je suis convaincu qu'il faut avant tout qu'il retrouve confiance, et que c'est comme ça qu'il pourra laisser ses blessures derrière lui. Or retrouver de la confiance en ayant pour rôle de mener une équipe c'est une marche trop haute pour lui. Sortir du banc lui permettrait de mettre un palier intermédiaire qui pourrait l'aider.
Après je suis d'accord que c'est à double tranchant et qu'il pourrait également très mal le vivre. C'est pour ça que je dis que pour répondre à la question il faudrait connaître la personne plutôt que le joueur. Et ce n'est malheureusement pas mon cas...
spicygsw "Westbrook, Zlatan du basket. Ils sont ou les triple doubles maintenant ? Les 8 rebonds par match ? Fort contre les faibles, faible contres les forts, comme son équipe."
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Xarphios
- 15971
Re: Cité à Comparaître > Un ancien MVP role player, envisageable ?
Alors là pour moi c'est pas du tout ses genoux le problème. Il nous a pas fait une Wade, ses genoux ils ont été opérés, maintenant ils sont solides, le problème c'est qu'il se fait toujours un nouveau truc. Toujours à un endroit différent, toujours peu de temps après le moment où il commençait à revenir de la dernière blessure. Alors soit il est poissard comme pas possible, soit il y a un problème mental.
Chicago needs Sam Hinkie.
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Guddy
- Rochefort, 17
- 2923
Re: Cité à Comparaître > Un ancien MVP role player, envisageable ?
Ba quand tu vois qu'il ne pénètre plus, c'est dur à un problème physique ça me semble évident, soit il a peur de ça revienne et n'a plus grand chose, soit il y a une fragilité qui le pousse a pas tenter, moi je pense les 2.Xarphios wrote:Alors là pour moi c'est pas du tout ses genoux le problème. Il nous a pas fait une Wade, ses genoux ils ont été opérés, maintenant ils sont solides, le problème c'est qu'il se fait toujours un nouveau truc. Toujours à un endroit différent, toujours peu de temps après le moment où il commençait à revenir de la dernière blessure. Alors soit il est poissard comme pas possible, soit il y a un problème mental.
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Mr_Yoma
- Boston Celtics
- 10730
Re: Cité à Comparaître > Un ancien MVP role player, envisageable ?
Pour le coup je pense comme xarphios que le nœud du probleme c'est plus mental que physique.
Consciente ou inconsciente il y a certainement une sorte de retenue dans son jeu qui a pour conséquence l'effet inverse de çe qui est recherché puisque ca engendre de nouvelles blessures.
Apres qu'elle equipe pour lui?... Pourquoi pas les grizzlys si Conley part.
Consciente ou inconsciente il y a certainement une sorte de retenue dans son jeu qui a pour conséquence l'effet inverse de çe qui est recherché puisque ca engendre de nouvelles blessures.
Apres qu'elle equipe pour lui?... Pourquoi pas les grizzlys si Conley part.
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Ryukeino
- 1764
Re: Cité à Comparaître > Un ancien MVP role player, envisageable ?
Non, il reste et il retrouve un niveau all star moi, j'y crois!
GO BULLS AntiWs
Rose, Wall, Pg13, Westbrook, Wade, IT. <3
Rose, Wall, Pg13, Westbrook, Wade, IT. <3
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jujug
- 19092
Re: Cité à Comparaître > Un ancien MVP role player, envisageable ?
Le niveau de Kobe Bryant élu all-star la saison dernière (et probablement celle-ci aussi) c'est jouable.Ryukeino wrote:Non, il reste et il retrouve un niveau all star moi, j'y crois!
"Some people did not like this ceremonial style. But after all when you have to kill a man it costs nothing to be polite." (W. Churchill, déclaration de guerre au Japon, 8 décembre 1941).
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Chonchito
- 5583
Re: Cité à Comparaître > Un ancien MVP role player, envisageable ?
Si l'ancien MVP a le niveau de jeu d'un role player ce qui est le cas ici depuis 3 ans, quels sont les autres alternatives? Ce n'est pas le joueur qui choisit d'être l'option #1 ou d'être un role player.
Evidemment il peut partir chez les Nets ou les Kings pour marquer 25 points en shootant à 30% mais là encore tant qu'il y a un coach un minimum autoritaire et un GM qui veut gagner ça va pas durer très longtemps.
Il y a pas des tonnes d'alternatives:
Retrouver son niveau de MVP ou en tout cas un niveau All-stars et la question ne se posera pas.
Ou bien rester à son niveau actuel et devenir un 6ème homme moyen dans le meilleur des cas. C'est pas à lui d'accepter ça ou non, en jouant comme ça il aura pas d'autres choix de toute façon.^^
Evidemment il peut partir chez les Nets ou les Kings pour marquer 25 points en shootant à 30% mais là encore tant qu'il y a un coach un minimum autoritaire et un GM qui veut gagner ça va pas durer très longtemps.
Il y a pas des tonnes d'alternatives:
Retrouver son niveau de MVP ou en tout cas un niveau All-stars et la question ne se posera pas.
Ou bien rester à son niveau actuel et devenir un 6ème homme moyen dans le meilleur des cas. C'est pas à lui d'accepter ça ou non, en jouant comme ça il aura pas d'autres choix de toute façon.^^
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Ryukeino
- 1764
Re: Cité à Comparaître > Un ancien MVP role player, envisageable ?
jujug wrote:Le niveau de Kobe Bryant élu all-star la saison dernière (et probablement celle-ci aussi) c'est jouable.Ryukeino wrote:Non, il reste et il retrouve un niveau all star moi, j'y crois!
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Guddy
- Rochefort, 17
- 2923
Re: Cité à Comparaître > Un ancien MVP role player, envisageable ?
Je pense au contraire que si Rose ne pénètre pas c'est qu'il se sent pas prêt physiquement pour ça, du moins pas à l'aise, comme TP l'année dernière qui a cause de sa cuisse (il l'a dit lui meme) ne pouvait pas s'exprimer sur ca. Rose c'est ça en pire, j'me trompe peut être mais s'il était a 100% il userait quand meme de son point fort, qu'importe la confiance. Après oui le manque de confiance est un facteur clé aussi.
spicygsw "Westbrook, Zlatan du basket. Ils sont ou les triple doubles maintenant ? Les 8 rebonds par match ? Fort contre les faibles, faible contres les forts, comme son équipe."
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nunu
- 17851
Re: Cité à Comparaître > Un ancien MVP role player, envisageable ?
Le problème de D-Rose c'est qu'il a un jeu physique, il pénétrait beaucoup, apres s'il se trouve un shoot extérieur fiable, il pourra revenir a un niveau correct. Le problème c'est qu'il a pas de shoot et qu'il peut pas compenser par autre chose, c'est pas un passeur naturel non plus, donc il pèse moins sur le jeu
Washington Mystics-BLMA
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Miickaels
- Val d'Oise
- 152
Re: Cité à Comparaître > Un ancien MVP role player, envisageable ?
On l'a quand même vu faire des pénétrations comme à l'époque de son année MVP, donc il est pas non plus totalement disparu..
Par contre si il avait l'idée de bosser son shoot, ça ferait du bien à tout le monde.
Clairement, il se restreint, problème mental je pense.
Par contre si il avait l'idée de bosser son shoot, ça ferait du bien à tout le monde.
Clairement, il se restreint, problème mental je pense.
In D Rose We Trust !
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Ryukeino
- 1764
Re: Cité à Comparaître > Un ancien MVP role player, envisageable ?
et voila, Rose est passé dans cité à comparaitre et d'un coup il fait de meilleurs perfs, c'est pas un hasard.
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jujug
- 19092
Re: Cité à Comparaître > Un ancien MVP role player, envisageable ?
On mesure mal l'influence que j'ai sur la NBA quand même.Ryukeino wrote:et voila, Rose est passé dans cité à comparaitre et d'un coup il fait de meilleurs perfs, c'est pas un hasard.
"Some people did not like this ceremonial style. But after all when you have to kill a man it costs nothing to be polite." (W. Churchill, déclaration de guerre au Japon, 8 décembre 1941).
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Xarphios
- 15971
Re: Cité à Comparaître > Un ancien MVP role player, envisageable ?
J'ai vu de jolies citations sur l'incapacité du FO des Bulls à monter un bon trade si tu veux.
Chicago needs Sam Hinkie.
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Sportwhere
- 14
Re: Cité à Comparaître > Un ancien MVP role player, envisageable ?
Coucou,
Nouveau ou presque,pour répondre à la question,ça dépend de ce qu'on attend de lui mais les absences liés a ses blessures me semblent un handicap plus important que les blessures elles-mêmes.
C'est évident qu'il n'aura plus tout son niveau de MVP mais le problème s'est posé dès son 2ème retour,il voulait changer son jeu et il prenait trop de jump shot tout en ayant peur de driver,c'était normal mais c'est pas son jeu et pendant ce temps là c'est Butler qui avait remplacé son rôle.
Du coup Rose avait le popotin entre deux chaises.
Avec le temps et sans d'autres blessures,il va peut-être retrouver plus de spontanéité,ce qui est sa plus grande force à la base.Après c'est une question de répartition pour les shoots avec Butler mais il faut que chacun trouve son rythme/rôle mais Rose devra driver/mener un peu plus sinon il est peu utile.
Nouveau ou presque,pour répondre à la question,ça dépend de ce qu'on attend de lui mais les absences liés a ses blessures me semblent un handicap plus important que les blessures elles-mêmes.
C'est évident qu'il n'aura plus tout son niveau de MVP mais le problème s'est posé dès son 2ème retour,il voulait changer son jeu et il prenait trop de jump shot tout en ayant peur de driver,c'était normal mais c'est pas son jeu et pendant ce temps là c'est Butler qui avait remplacé son rôle.
Du coup Rose avait le popotin entre deux chaises.
Avec le temps et sans d'autres blessures,il va peut-être retrouver plus de spontanéité,ce qui est sa plus grande force à la base.Après c'est une question de répartition pour les shoots avec Butler mais il faut que chacun trouve son rythme/rôle mais Rose devra driver/mener un peu plus sinon il est peu utile.
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jujug
- 19092
Re: Cité à Comparaître > Un ancien MVP role player, envisageable ?
Après une période de remise en question comme souvent en janvier, retour du "Cité à comparaître" avec pour la première fois un sujet périphérique au basket lui-même.
La citation
La citation
Et la question est la suivante: la NBA serait-elle plus passionnante si les équipes avaient toutes exactement le même budget?Vivement un hard cap alors....la luxury n'est en rien dissuasive, la NBA est faussement une ligue ou les franchises sont à égalité de chance
"Some people did not like this ceremonial style. But after all when you have to kill a man it costs nothing to be polite." (W. Churchill, déclaration de guerre au Japon, 8 décembre 1941).
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Mr_Yoma
- Boston Celtics
- 10730
Re: Cité à Comparaître > Un ancien MVP role player, envisageable ?
Pour moi les règles sont les mêmes pour toutes les franchises donc je ne vais pas commencer a les remettre en question sous prétexte que certains GM les "appliques" mieux que d'autres.
Prenons l'exemple des Warriors (d'ou est d'ailleurs il me semble tiré cette citation), ils ont su monter un roster de folie en prenant en compte les bird right et autres subtilité. On ne va pas leurs reprocher quand même.
Prenons l'exemple des Warriors (d'ou est d'ailleurs il me semble tiré cette citation), ils ont su monter un roster de folie en prenant en compte les bird right et autres subtilité. On ne va pas leurs reprocher quand même.
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jujug
- 19092
Re: Cité à Comparaître > Un ancien MVP role player, envisageable ?
Leur reprocher non. Mais il n'en reste pas moins que les budgets des équipes ne sont pas égaux. La question est donc de savoir si d'après vous cette flexibilité salariale contribue au spectacle et à la qualité de la ligue ou si au contraire ce serait mieux que tout le monde parte à égalité au départ. En gros, plutôt le modèle de la formule 1 ou chacun a une voiture qui a coûté un prix différent à développer et fait que certains ont plus de chance de gagner que d'autres ou la natation où tout le monde est en maillot de bain/bonnet donc à égalité de chance (depuis la suppression des combinaisons du moins).Mr_Yoma wrote:Pour moi les règles sont les mêmes pour toutes les franchises donc je ne vais pas commencer a les remettre en question sous prétexte que certains GM les "appliques" mieux que d'autres.
Prenons l'exemple des Warriors (d'ou est d'ailleurs il me semble tiré cette citation), ils ont su monter un roster de folie en prenant en compte les bird right et autres subtilité. On ne va pas leurs reprocher quand même.
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Mr_Yoma
- Boston Celtics
- 10730
Re: Cité à Comparaître > budgets égaux, compétition plus passionnante?
Je trouve pourtant que malgré tout la NBA n'est pas la plus a plaindre en terme d'inégalité. Dans la quasi totalité des sports collectifs il y a un réel soucis d'équité en fonction des budgets mais dans cette ligue fermé qu'est la NBA on se retrouve avec pratiquement toutes les équipes qui ont a un moment ou un autre dominé la ligue et ont été championnes. Chose qui n'est pas du tout vrai dans les autres sports. ;)
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jujug
- 19092
Re: Cité à Comparaître > budgets égaux, compétition plus passionnante?
Il y a quand même près de la moitié des équipes actuelles qui n'ont jamais gagné de titre et deux équipes qui ont presque gagné la moitié des titres à elles deux.Mr_Yoma wrote:on se retrouve avec pratiquement toutes les équipes qui ont a un moment ou un autre dominé la ligue et ont été championnes.
Mais effectivement, comparé au foot ou à la formule 1 il y a effectivement une égalité plus forte qui favorise la diversité. la question serait de savoir si une égalité complète ouvrirait encore plus le champ des possibles ou pas.
"Some people did not like this ceremonial style. But after all when you have to kill a man it costs nothing to be polite." (W. Churchill, déclaration de guerre au Japon, 8 décembre 1941).
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Mr_Yoma
- Boston Celtics
- 10730
Re: Cité à Comparaître > budgets égaux, compétition plus passionnante?
Je comprend ce que tu veux dire mais je peu également me poser la question différemment: Est ce que si TOUTES les équipes ont au centimes près le même budget et que donc par définition on enlève un peu le génie de certains GM pour contourner les problèmes, on ne risque pas d'encore plus avantager les villes attractives au détriment des Milwaukee et autres Oklahoma City?
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jujug
- 19092
Re: Cité à Comparaître > budgets égaux, compétition plus passionnante?
La question peut effectivement se poser. c'est pour cela que c'est un débat potentiel.Mr_Yoma wrote:Je comprend ce que tu veux dire mais je peu également me poser la question différemment: Est ce que si TOUTES les équipes ont au centimes près le même budget et que donc par définition on enlève un peu le génie de certains GM pour contourner les problèmes, on ne risque pas d'encore plus avantager les villes attractives au détriment des Milwaukee et autres Oklahoma City?
"Some people did not like this ceremonial style. But after all when you have to kill a man it costs nothing to be polite." (W. Churchill, déclaration de guerre au Japon, 8 décembre 1941).
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Xarphios
- 15971
Re: Cité à Comparaître > budgets égaux, compétition plus passionnante?
Moi je trouve cela très bien comme c'est actuellement.
Toute les équipes sont à égalité, et dans ce cas là "l'inégalité" viendrait du fait qu'on permet à une équipe de conserver des joueurs qu'ils ont développés et révélés. Le tout en les obligeant tout de même à payer en plus, et en reversant une partie de ces dollars aux autres franchises pour "compenser". Non moi je trouve que c'est très bien fait.
Toute les équipes sont à égalité, et dans ce cas là "l'inégalité" viendrait du fait qu'on permet à une équipe de conserver des joueurs qu'ils ont développés et révélés. Le tout en les obligeant tout de même à payer en plus, et en reversant une partie de ces dollars aux autres franchises pour "compenser". Non moi je trouve que c'est très bien fait.
Chicago needs Sam Hinkie.