Ben si l'interception en défense aboutit à un panier en contre attaque c'est plutôt bien non ?nunu wrote: ↑09 September 2019, 10:23Iverson était il un grand défenseur ? Non pourtant il a été meilleur intercepteur de la ligue un paquet de fois
DLGM 6
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Maloj
- 3235
Re: DLGM 6
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Maloj
- 3235
Re: DLGM 6
Évidemment mais si il y a pas de blocks, il y a risque de panier. Enfin bref c'est logique pour moi. Et meme si la balle part en touche ton équipe souffle et se replace et le block devient utile.nunu wrote: ↑09 September 2019, 10:27Non tu peux le savoir si tu balances un contre et que le ballon retombe dans les mains de l'équipe adverse est ce que tu empeches vraiment un panier franc et direct. Si tu balances en touche, tu redonnes le ballon a l'adversaire. Donc oui sur le coup c'est sympa mais ca dépend de ce que tu fais derrièreMaloj wrote: ↑09 September 2019, 10:24Ben si tu balances 6 contres par match c'est potentiellement a minima 12 points encaissés en moins par matchs.nunu wrote: ↑09 September 2019, 10:21Les contres et les interceptions ca veut rien dire pour juger un défenseur. Rodman il contrait quasi jamais et volait pas beaucoup de ballon alors que c'était une brute en défense. Contrer pour un intérieur j'ai envie de dire que c'est facile si tu fais 2m 10. Apres tu peux etre le meilleur contreur du monde si tu sais pas tenir un mec en défense, tu sers pas a grand chose
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nunu
- 17854
Re: DLGM 6
Oui mais ca fait pas de toi un bon défenseur, si tu coupes une ligne de passe, t'a bien lu le jeu mais ca fait de toi un bon défenseur Larry Bird volait aussi beaucoup de ballon grace a son intelligence de jeu mais il n'est pas réputé pour etre un grand défenseur
Washington Mystics-BLMA
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Sativa
- 21771
Re: DLGM 6
Et combien de fois le joueur a cherché à contrer et a pris 2 LF sur la tronche ou un and-one parce qu’il a trop cherché le contre au lieu de jouer le défenseur normalement ? Elle est là l’importance
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KekeDeluxe
- 2688
Re: DLGM 6
Histoire d'apporter une vision un peu "au milieu" :
Brook Lopez box out vraiment bien, mais il a besoin d'avoir des mecs qui ont de meilleurs réflexes et un meilleur temps de réaction que lui (et dont il va faciliter le job) sur le rebond déf'. KAT il est saoulant à pas box out du tout mais les saisir c'est pas rien et, certes on peut dire qu'il ne fait que la moitié du job, oui, mais il fait une moitié très bien. Au final l'impact sur ce secteur de jeu pour l'équipe est meilleur avec Brook qu'avec KAT.
Sur Vucevic, je suis moins vindicatif, il a de gros points faibles (le P&R clairement, qui est une source de victoire des autres équipes) mais la façon dont il s'est inséré dans la défense en fin de SR du Magic est remarquablement intelligente. Et aux rebonds (qui est une stat autant défensive qu'offensive), c'est pas un juste un stateur, il est là dans le box out.
Brook Lopez box out vraiment bien, mais il a besoin d'avoir des mecs qui ont de meilleurs réflexes et un meilleur temps de réaction que lui (et dont il va faciliter le job) sur le rebond déf'. KAT il est saoulant à pas box out du tout mais les saisir c'est pas rien et, certes on peut dire qu'il ne fait que la moitié du job, oui, mais il fait une moitié très bien. Au final l'impact sur ce secteur de jeu pour l'équipe est meilleur avec Brook qu'avec KAT.
Sur Vucevic, je suis moins vindicatif, il a de gros points faibles (le P&R clairement, qui est une source de victoire des autres équipes) mais la façon dont il s'est inséré dans la défense en fin de SR du Magic est remarquablement intelligente. Et aux rebonds (qui est une stat autant défensive qu'offensive), c'est pas un juste un stateur, il est là dans le box out.
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kcnarf
- 2838
Re: DLGM 6
quelqu'un pourrait remettre le spoiler à c/c avec les derniers picks et le bon ordre ? J'ai l'impression que c'est un peu le bordel là.
DLGM7 : T.Rozier /B.Hield /P.George/M.Kleber/N.Jokic
banc : D.White/D.Hunter/M.Gasol/A.Holiday/D.Avdija/T.Maledon/I.Bonga
coach : M.Malone
banc : D.White/D.Hunter/M.Gasol/A.Holiday/D.Avdija/T.Maledon/I.Bonga
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KekeDeluxe
- 2688
Re: DLGM 6
Celui de Noiretblanc m'avait l'air OK
Edit = en fait non
Edit = en fait non
Sativa wrote:
Last edited by KekeDeluxe on 09 September 2019, 10:58, edited 1 time in total.
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Sativa
- 21771
Re: DLGM 6
Non il est pas bon, reprenez à partir du mien, j’avais mis à jour mon trade de picks.
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galdosh
- 7854
Re: DLGM 6
Oui sauf que si pour une interception le mec loupe 5 fois la balle et laisse du coup un attaquant ouvert à 3 ? Sur un joueur à 40% ça fait 2 points marqués pour 6 encaissés. Bon défenseur ?
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galdosh
- 7854
Re: DLGM 6
Par ailleurs la question de Sativa est bonne, comment tu juges la défense de Klay ? (54ème aux steals derrière un Lillard par ex!)
Car oui prendre les exemples qui t'arrangent (Oladipo,...) c'est facile, mais dans le top 10 steals j'en vois des mauvais défenseurs.
Car oui prendre les exemples qui t'arrangent (Oladipo,...) c'est facile, mais dans le top 10 steals j'en vois des mauvais défenseurs.
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KekeDeluxe
- 2688
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Noiretblanc
- 2438
Re: DLGM 6
My bad j’avais zappé le trade de picks après le choix de Middleton
Kevin Durant 2010: "Now everybody wanna play for the heat and the Lakers? Let's go back to being competitive and going at these peoples!"
Kawhi Leonard 2018 asked if he plans on finishing his career as a Spur: “Yeah. For sure.”
Kawhi Leonard 2018 asked if he plans on finishing his career as a Spur: “Yeah. For sure.”
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Maloj
- 3235
Re: DLGM 6
Et si le défenseur en question cible l' élément faible du backcourt accompagné d'une PA2, et lui pose une steal sur son 1er moove ? Bilan contre attaque 2pts ou pire faute flagrante de l'attaquant qui pousse son vis à vis.
La tu rentres dans ton interprétation de fiction Galdosh, le fait est que les joueurs pris en défensive team son tous top 20 en steal et ou contre. C'est juste une réalité.
Mais je suis d'accord aussi que le placement et l'intégration en défensif est super important aussi pour designer un bon D. Mais ça c'est toujours soumis à l'interprétation visuel du jeu de la franchise et aux joueurs qui accompagnent le défenseur.
Last edited by Maloj on 09 September 2019, 11:19, edited 1 time in total.
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kcnarf
- 2838
Re: DLGM 6
La proposition pour les blessures est adoptée, avec 10 voix pour et 6 contres.
Peut-être un nouveau sondage dans la journée sur le second tour (le plus gros steal ?)
Peut-être un nouveau sondage dans la journée sur le second tour (le plus gros steal ?)
DLGM7 : T.Rozier /B.Hield /P.George/M.Kleber/N.Jokic
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coach : M.Malone
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Sativa
- 21771
Re: DLGM 6
Tu prends encore le problème à l’envers
On dit que faire des steals et des blocks n’est pas un gage d’être un bon défenseur, pas que ceux qui en font sont tous mauvais en défense.
On dit que faire des steals et des blocks n’est pas un gage d’être un bon défenseur, pas que ceux qui en font sont tous mauvais en défense.
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Sativa
- 21771
Re: DLGM 6
Y’a pas un seul fan des Knicks qui va te dire que la Licorne est un très bon défenseur pourtant il tourne à 2 blocks en carrière. La stat n’est pas un gage de bonne défense. Et c’est pareil pour les rebonds, les passes ou les points !
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galdosh
- 7854
Re: DLGM 6
+1000
Tout est dans cette phrase Maloj. On ne remet pas en cause que les bons défenseurs font des steals et des blocks.
Car avec ta logique, le 2ème meilleur def extérieur de la league c'est Harden car il apporte 4 pts potentiel en contre attaque sur un match...
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opigucci
- 2221
Re: DLGM 6
Je suis étonné que personne ne fasse de réflexions sur l'association Griffin/Harrell? Ni même sur celle Oladipo/Ingram?
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Maloj
- 3235
Re: DLGM 6
Je vois très bien où vous voulez en venir depuis le début, pour vous le bon défenseur c'est sans doute celui qui se place bien, qui fait commettre des TO et qui fait baisser regulierrment les pourcentages des shooteurs adverses. Je comprends tout à fait ce point de vue.
Mais pour moi, c'est partiellement biaisé par le schéma collectif qui accompagne le défenseur en question et l'organisation tactique d'une franchise.
Il y a certains défenseurs auxquels vous pensez qui deviendront sans doute bien moins efficaces dans certaines franchises, car c'est un collectif défensif qui les faits briller.
Après c'est peut-être une bêtise, mais je vois le truc comme ça
Mais pour moi, c'est partiellement biaisé par le schéma collectif qui accompagne le défenseur en question et l'organisation tactique d'une franchise.
Il y a certains défenseurs auxquels vous pensez qui deviendront sans doute bien moins efficaces dans certaines franchises, car c'est un collectif défensif qui les faits briller.
Après c'est peut-être une bêtise, mais je vois le truc comme ça
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KekeDeluxe
- 2688
Re: DLGM 6
SVP, pour les traders, pensez à vérifier.
FeLeR wrote:
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Sativa
- 21771
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galdosh
- 7854
Re: DLGM 6
Mais je suis d'accord avec toi. La défense même avec les stats avancées est très difficile à juger.Maloj wrote: ↑09 September 2019, 11:46Je vois très bien où vous voulez en venir depuis le début, pour vous le bon défenseur c'est sans doute celui qui se place bien, qui fait commettre des TO et qui fait baisser regulierrment les pourcentages des shooteurs adverses. Je comprends tout à fait ce point de vue.
Mais pour moi, c'est partiellement biaisé par le schéma collectif qui accompagne le défenseur en question et l'organisation tactique d'une franchise.
Il y a certains défenseurs auxquels vous pensez qui deviendront sans doute bien moins efficaces dans certaines franchises, car c'est un collectif défensif qui les faits briller.
Après c'est peut-être une bêtise, mais je vois le truc comme ça
Le truc c'est qu'avec ta logique Harden est le 2eme meilleur def de NBA. A moins que tu prennes ta logique seulement pour les cas qui t'arrangent
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galdosh
- 7854
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Maloj
- 3235
Re: DLGM 6
Ben non, on parle quand même des individualités défensives Galdosh, je n'ai jamais dit qu'Harden était un bon D. J'ai dit que je juge d'avantage les bons défenseurs (et réputé comme tel) grâce aux stats individuelles et non sur une performances collectives.galdosh wrote: ↑09 September 2019, 11:50Mais je suis d'accord avec toi. La défense même avec les stats avancées est très difficile à juger.Maloj wrote: ↑09 September 2019, 11:46Je vois très bien où vous voulez en venir depuis le début, pour vous le bon défenseur c'est sans doute celui qui se place bien, qui fait commettre des TO et qui fait baisser regulierrment les pourcentages des shooteurs adverses. Je comprends tout à fait ce point de vue.
Mais pour moi, c'est partiellement biaisé par le schéma collectif qui accompagne le défenseur en question et l'organisation tactique d'une franchise.
Il y a certains défenseurs auxquels vous pensez qui deviendront sans doute bien moins efficaces dans certaines franchises, car c'est un collectif défensif qui les faits briller.
Après c'est peut-être une bêtise, mais je vois le truc comme ça
Le truc c'est qu'avec ta logique Harden est le 2eme meilleur def de NBA. A moins que tu prennes ta logique seulement pour les cas qui t'arrangent
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