Les 10 cinqs all time de 24"

[Sativa]

West est un PG Cracker je suis désolé, le débat a été deja fait mais je suis de l'avis de Sam de dire que les Lakers avaient deux meneurs plutôt que de dire qu'ils n'en avaient aucun

[Sativa]

Et bien évidemment il n'y a aucun troll, tout est argumenté, chacun son point de vue tout simplement

[Cracker]

Du coup, LeBron est meneur aussi ?

[Sativa]

C'est différent, LeBron est une exception dans l'histoire et il a plus souvent tourné à 6-7 assists que quasiment 9 aujourd'hui. West a des pointes pas loin de 10 assists, c'est autre chose quand même.

Et puis Bron a pas la taille d'un meneur, West fait 1m88..

[Sativa]

Il est listé PG surtout sur BBallref d'ailleurs West, LeBron est toujours listé SF quasiment

[LA_Bonne]

He ben j'avais dit qu'il y aurait moins de divergences quand on allait rentrer dans le top 3. Je me suis gouré. ^^

[Cracker]

West tourne à 6.7 assist en carrière, trois saisons à 9.5, 9.7 et 8.8. Faut pas abusé sur 14 saisons.
Iverson est considéré comme meneur du coup ? Et encore plus petit que West

[LA_Bonne]

Question sans réponse malheureusement. De toute façon des mecs aussi complet n'ont pas vraiment de poste défini.

[galdosh]

West tourne à 6.7 assist en carrière, trois saisons à 9.5, 9.7 et 8.8. Faut pas abusé sur 14 saisons.
Iverson est considéré comme meneur du coup ? Et encore plus petit que West

Le débat sur West a eu lieu sur les pages précédentes, et dans la NBA actuelle ça va devenir dur de placer certains joueurs : SF, PF fuyants ? SG, PG scoreur ?

Autant mettre West SG vu la pauvreté de la concurrence

[LA_Bonne]

Je trouve aussi que le poste d'arrière est le moins fourni et en même temps c'est là ou se trouve le GOAT. N'est ce pas un paradoxe ? ^^

[Easy]

non mais le critère de taille surtout ..... lol

west/goodrich c’est comme j’sais pas Hinrich et Gordon.
2 arriéres qui occupaient le poste

[Sam D.]

Iverson est considéré comme meneur du coup ? Et encore plus petit que West

Le truc avec West c'est qu'il faut bien ne pas oublier que c'est particulier :
- personne ici ne l'a vu jouer comme on voit jouer les joueurs aujourd'hui
- à l'époque il n'y avait pas vraiment de distinction claire entre les postes 1 et 2

Iverson a été un peu entre les deux, mais il a quand même principalement joué 2, et c'est là qu'il a eu ses plus belles années. Pour ça qu'on le considère sans hésiter comme un 2. Même si certaines saisons il jouait meneur.
James ne coche aucune case sauf le nombre de passes, et encore. Il n'a pas la taille, pas le jeu (systèmes), et il a toujours joué avec un vrai meneur à côté.

Et encore une fois je rappelle : 28 joueurs ont une meilleure moyenne à la passe que West en carrière, tous sont des meneurs. Je veux bien qu'il ne faut pas tirer de vérité des statistiques, mais bon c'est quand même parlant là non ?
Moi j'ai l'impression que la seule chose qui vous gêne pour West c'est qu'il scorait énormément... Sauf que ce n'est pas le seul meneur dans l'Histoire à scorer énormément. Personne ne considère Curry comme un SG et il a fait une saison à +30ppg, cette année il est à 28ppg ! Encore une fois le but n'est pas de savoir si West jouait comme un meneur dans le sens traditionnel du terme (style Stockton, le gars qui organise et distribue avant tout) mais de savoir quel était son poste sur le terrain.

[LA_Bonne]

Moi ce qui me gêne c'est qu'il est septième à cause de ça !!

haha tu as bien précisé qu'on parle pas du rôle, tu as peur que je relance un truc. ^^

[Sam D.]

Daiv aurait dû m'écouter en déclarant dès le départ les joueurs qui posaient problème et leur poste

[Cracker]

Moi j'ai l'impression que la seule chose qui vous gêne pour West c'est qu'il scorait énormément...

Ah non du tout, ce qui me gène le plus, c'est qu'il est considéré comme arrière par certains médias ou meneur par d'autres. Aurait-on pas dû plutôt faire une catégorie combo-guard ? car on est d'accord, c'est lui qui a amené le principe de combo-guard. Dans cette catégorie, on peut nommer Penny, Iverson ou Wade par exemple. Pourtant, ils ne sont pas tous considérés comme meneur de jeu.
Mais je vois bien que les avis différe, tous comme les médias, chacun à son avis sur la question.

[nunu]

Iverson c'est pas un meneur de jeu. Même s'il a joué meneur je le considère même pas comme un combo. Mettre Iverson meneur de jeu c'est gâche son talent

[Sam D.]

Moi j'ai l'impression que la seule chose qui vous gêne pour West c'est qu'il scorait énormément...

Ah non du tout, ce qui me gène le plus, c'est qu'il est considéré comme arrière par certains médias ou meneur par d'autres. Aurait-on pas dû plutôt faire une catégorie combo-guard ? car on est d'accord, c'est lui qui a amené le principe de combo-guard. Dans cette catégorie, on peut nommer Penny, Iverson ou Wade par exemple. Pourtant, ils ne sont pas tous considérés comme meneur de jeu.
Mais je vois bien que les avis différe, tous comme les médias, chacun à son avis sur la question.

On est OK C'est juste que là pour le topic Daiv n'avait pas trop le choix je pense, partir sur les 5 postes historiques était la meilleure solution !

[2words]

Pour moi, la question serait lequel doit sa carriere à l'autre, et dans ce cas là, Stockton est clairement devant Malone.... Mais a cause de concurrence desequilibrée à leur poste, j'ai du les mettre à la même place je pense

Ben moi je pense l'inverse, dans un autre système Stockton aurait toujours sa qualité de passe et sa vision du jeu. Karl sans Stockton pas sur qu'il soit aussi efficace. Si t'es bon passeur tu peux faire passer n'importe quelle chevre pour un joueur

Ben on est d'accord en fait du coup, dans un ranking tout poste confondu, Stockton est devant Malone ^^

[Sativa]

Je vois vraiment pas Jerry comme autre chose qu'un meneur, Gail Goodrich a fait tres peu de saisons avec + de 5 passes par match. Je considère que West était le meneur de l'équipe plutôt que de penser qu'il n'y en avait aucun

[2words]

LeBron a toujours eu plus de passe que ses PG, c'est pas pur ca qu'il jouait meneur....

[Easy]

la limite de juger des joueurs sur des stats

[nunu]

Et Jordan et Pippen qui menaient le jeu des Bulls n'en sont pas meneurs pour autant. TOut comme Kobe qui donnait plus de passes que Derek Fisher

[Sativa]

Sauf que pour Jerry West tu veux déterminer comment sa position en dehors des stats vu que personne ne l'a vu jouer ici ?

[Sativa]

C'est pas comparable avec Jordan et Kobe dont on sait pertinemment qu'ils donnaient plus de passes mais n'étaient pas des poste 1 evidemment

[galdosh]

LeBron a toujours eu plus de passe que ses PG, c'est pas pur ca qu'il jouait meneur....

On va pas refaire le débat. Lebron a toujours joué avec un meneur établi à ses côtés. Pas West puisque la distinction n'existait pas.

Si par contre Cleveland avait un 5 Lebron-Wade-Crowder-Love-TT, là il y aurait débat sur le poste de Lebron. Un peu comme Harden l'année dernière ou Simmons cette année.