Equipe de France

[DaV'z]

Je te l'accorde sans souci.

[Rhea]

Oui enfin la forme du moment de grizou ça fait 2 ans, c'est plus une forme du moment à proprement parlé En espérant que celui qui a nettoyé la table de messi et ronaldo, retrouve des couleurs à madrid et ne se contente plus d'etre le premier défenseur de l'équipe.

En équipe de france, ca allait encore. D'ailleurs c'est aussi pour ça qu'il saoulait en interne avec ses "Je vous ai encore sauvé les miches hein", comme si il avait un besoin permanent d'être mis en avant pour être bon. (Et ca dénoterait à la fois d'un certain narcissisme conjugué à un manque de confiance en lui)

[DaV'z]

Je rapprocherais plus ça d'un besoin de reconnaissance, d'être aimé.

[Rhea]

Ouais, j'y ai pensé aussi. Mais si tu as besoin de reconnaissance, c'est que tu n'as pas confiance en toi non ?

[AsapEagle]

Oui enfin la forme du moment de grizou ça fait 2 ans, c'est plus une forme du moment à proprement parlé En espérant que celui qui a nettoyé la table de messi et ronaldo, retrouve des couleurs à madrid et ne se contente plus d'etre le premier défenseur de l'équipe.

En équipe de france, ca allait encore. D'ailleurs c'est aussi pour ça qu'il saoulait en interne avec ses "Je vous ai encore sauvé les miches hein", comme si il avait un besoin permanent d'être mis en avant pour être bon. (Et ca dénoterait à la fois d'un certain narcissisme conjugué à un manque de confiance en lui)

ça allait vite fait quand meme depuis une bonne année meme en bleus c'est pas transcendent, moyen au mieux mais bien loin de son niveau 2016-2018.

[illiac]

Cette compo et la tactique actuelle n'a aucun sens, sauf si bien sur la tactique est de ne pas marquer de but.
Mais niveau jeu y rien du tout, c'est nul.

[NBAers]

Moi qui critique rarement l’EDF, bah purée, ça craint. On est nuuuuuuuul...

[illiac]

Encore un nul sur un but de raccroc, mais le niveau est affligeant, la tactique est nul, le jeu est nul,..

[NBAers]

Il y a eu du mieux en seconde mi temps.

Bon si on ne bat pas la Finlande mardi, oui là ce sera très grave ( et adieu la qualif’ )

[nunu]

Pas de Giroud pas de victoires

[PistolPete44]

Kimpembé comme il se fait balader sur le but ukrainien, comme il s'était déjà fait manger par Dzeko, c'est préoccupant pour la saison européenne du PSG à venir autant que pour l'équipe de France. Toujours ses sautes de concentration, le moment où il va perdre le ballon dans une zone dangereuse ou tenter une relance de la mort. Mais là c'est juste en puissance et en vitesse qu'il est pris, sur du marquage simple. Plus son trash talk inutile et le carton bien mérité parce qu'il est frustré et à la rue complète.

Il n'a pas step up, au contraire, j'ai l'impression de revoir le boulette-man de toujours. A Troyes en début de saison il avait déjà été cata dans ses relances en se faisant intercepter plusieurs fois.

[illiac]

Superbe perf des espoirs aux iles Féroé avec notamment une énorme boulette de Meslier. Y avait du mieux contre la macédoine mais là y avait pas grand chose à sauver.

Sinon Coman est incertain on a donc plus que Diaby en ailier...

[DaV'z]

Je viens de mater la 1ere Mi-temps du match de l'Allemagne, c'est intéressant parce que, comme nous, ils ont une puissance offensive intéressante et le même souci que nous sur les lateraux sauf que nous c'est que à droite. Et bien du coup, ils mettent Kehrer à gauche et un mex que je connais pas à droite. Pas de chichis, les deux sont la pour défendre mais par contre, devant, ça joue avec Sané - Reus - Gnabry et Werner en pointe... Bilan des courses, 4-0 à la mi-temps avec un pressing de tout les instants... Comme quoi, la philosophie de jeu, ça peut tout changer, même quand y'a des manques.

[PistolPete44]

Bilan des courses, 4-0 à la mi-temps avec un pressing de tout les instants... Comme quoi, la philosophie de jeu, ça peut tout changer, même quand y'a des manques.

Le gegenpressing alors que les français sont tous à 10 mètres du porteur de balle sur quasi toutes les phases de possession adverse et regardent l'adversaire remonter le ballon jusqu'aux abords de leur surface. C'est immanquable, tu peux le voir à tous les matchs, sans exception.

[DaV'z]

Ah bah ouai, faudrait clairement changer la philosophie des joueurs, mais bon, on prendrait sans doute plus de plaisir devant les matchs.

[DaV'z]

Après, c'est ce que je disais il y a quelques jours, dans l'équipe allemande, tu as 6 joueurs sur 11 du Bayern, ça aide à developper un collectif.

[galdosh]

On a déjà parlé du gegen, le truc c'est que ça marche si t'es solide derrière, ce qui n'est absolument pas notre cas depuis l'Euro...

[PistolPete44]

Donc on n'est pas solide derrière, on ne doit pas faire le moindre pressing, puisque là avec l'EDF on en parle même pas de gegen, ne rêvons pas.

On parle juste d'un certain pressing sur le porteur de balle adverse histoire de ne pas le laisser manoeuvrer à sa guise et qu'il ait le temps d'analyser et de voir ce qui se passe. Les rares fois face à l'Ukraine où ils ont daignés faire un effort et presser, comme par magie les ukrainiens ont vite perdu le ballon, mais ça je l'ai vu 2 fois max dans le match.

Donc l'excuse de ne pas être solides derrière pour moi est bidon, au contraire ça peut te prémunir de ballons remontés trop facilement près de ta surface comme c'est trop souvent le cas. Justement on n'a plus la défense made in 2018 où tu pouvais te permettre de tout déblayer sans trop de soucis en jouant bas. Là on continue dans le même schéma mais en étant moins bons, logique tout ça.

On a bien vu que le manque de pressing face à la Suisse a conduit à ce qu'un Seferovic se balade alors que c'est loin d'être une terreur. Presser c'est pas forcément jouer haut, mais au moins ne pas laisser les porteurs de balle adverses successivement prendre le ballon avec le premier joueur français à 5 à 10 mètres d'eux à chaque fois, sur le reculoir.

[PistolPete44]

Sur ce que je peux voir de foot international, la France est la seule équipe à ce point à pratiquer ce non-pressing, je parle des grosses nations, pas de Gilbraltar ou San Marino.

Organiser des trappes sur le porteur adverse sur certaines zones du terrain, ça demande de la coordination mais ça se travaille. J'ai pas l'impression que ça bosse en EDF.

[Rhea]

La Belgique.

D'ailleurs on a vu dans ce match ce que donne un pressing très mal coordonné avec De Bruyne qui tentait de presser seul contre l'Italie. Résultat : Il se faisait systématiquement manger, et ça ouvrait une brèche dans la défense belge.

Et penser qu'on ne travaille pas en équipe de France...encore, tu aurais dit qu'on bossait mal, j'aurais été d'accord...mais là...je veux bien que ça te saoule de pas voir l'équipe de France appliquer le jeu que tu aimes, mais pas besoin d'être aussi outrancier

[porcupine]

Tu verras dans un post plus bas que je l'envisage. Pour moi, repasser en 4-4-2 avec des joueurs moins "star" et plus dans l'esprit du collectif, sur les cotés, et avec un duo devant soit Mbappé/Grizzou, ou Mbappé/Benzema, ce serait peut être la meilleure solution au final. Et sur la forme du moment, le duo à privilégier serait peut être effectivement Mbappé/Benzema.

Entre nous, si on veut jouer avec des joueurs moins "stars" et plus dans l'esprit du collectif, Griezmann est le dernier des trois à enlever. Et Mbappé le premier... C'est dingue à quel point Mbappé passe entre les gouttes. Il a marqué un but avec l'EDF en 2021. Un seul but. Alors que monsieur joue maintenant en EDF comme au PSG (couloir gauche). Griezmann a au moins l'excuse d'être baladé sur le terrain depuis le retour de Benzema et on ne sait plus trop où il joue (lui non plus d'ailleurs vu comment il semble paumé). De son côté, Mbappé est placé dans des conditions idéales mais il ne performe pas. En plus, je suis persuadé que son changement de poste a foutu la merde dans l'animation de Deschamps en surchargeant encore plus le côté gauche et en appauvrissant encore plus le côté droit où c'est le désert complet.

Après il y a aussi un problème d'état d'esprit. Deschamps a perdu la main sur son groupe. Avant 2018, c'était avant tout lui la star de l'équipe. Mais ses joueurs sont maintenant devenus champions du monde donc le rapport de force n'est plus vraiment le même en interne. On voit que certains joueurs ne se gênent pas pour lui répondre (Pogba contre la Suisse par exemple). Mbappé lui a aussi sans doute "imposé" son changement de poste. Ce genre de choses était juste inimaginable il y a encore 3 ans.

Bref Deschamps aurait dû partir de lui-même après l'Euro. Ou Le Graët aurait dû lui montrer la sortie. En plus, je n'arrive pas à trouver la trace d'un sélectionneur qui aurait amené une équipe à un grand titre (Mondial ou Euro) puis connu la défaite, être resté en poste et qui aurait réussi à regagner derrière. Les derniers exemples en date, ce sont l'Allemagne (après 2014) et le Portugal (après 2016) qui n'ont fait que régresser en gardant les mêmes sélectionneurs. Löw est enfin parti après le dernier Euro mais Fernando Santos est toujours là côté portugais.

Après il y a un autre truc qui peut inquiéter si on est superstitieux. Les 3 dernières équipes championnes du monde ont toutes été éliminées en phase de poule lors de la CDM suivante. En rajoutant la France en 2002, on est même sur 4 des 5 derniers champions du monde éliminés en poule. Et vu l'état dans lequel est l'EDF depuis quelques temps, on a le profil parfait pour continuer la série au Qatar...

[PistolPete44]

Et penser qu'on ne travaille pas en équipe de France...encore, tu aurais dit qu'on bossait mal, j'aurais été d'accord...mais là...je veux bien que ça te saoule de pas voir l'équipe de France appliquer le jeu que tu aimes, mais pas besoin d'être aussi outrancier

Pas outrancier du tout. Quand je dis que ça bosse pas ça bosse mal forcément, ne joue pas non plus sur les mots. Le mec n'a même pas fait de mise en place avant l'Ukraine, tous les suiveurs de l'EDF s'en sont étonné. Il a complétement perdu la main, ses compos sont pourries, sans aucune logique. Ce n'est pas moi qui le dit, mais la grande majorité des spécialistes. Je sais bien que pluralité n'est pas vérité mais à un moment ça se voit sans être un insider de l'EDF.

Suffit plus de brandir "champions du monde" qui évite ainsi tout débat. C'est loin maintenant 2018. L'Allemagne a eu le même processus avec Low, une longue fin de règne pénible, en pratiquant même un meilleur football.

Tu parles de la Belgique mais tu oublies son parfait contre-exemple, l'Italie justement. Si les belges se sont fait ouvrir c'est aussi avant tout par le jeu haut italien. Après si tu me dis que ce n'est pas possible en équipe de France et que Bonucci et Chiellini sont les mecs les plus rapides de la Terre en défense pour pratiquer ce jeu haut AUDACIEUX, je m'incline.

C'est certain quand tu n'essaies pas autre chose et que tu restes sur les bases d'un jeu frileux avec des mecs pas à leur poste, ça aboutit forcément à pas grand chose.

[Rhea]

Bah si tu penses que ça bosse mal, dis que ça bosse mal, pas que ça bosse pas. Les mots ont un sens en francais.

Et je ne dis pas qu'il ne faut rien changer ou qu'on fait au mieux avec ce qu'on a. Je répondais juste au "On est les seuls à jouer comme ça". Non, on est pas les seuls. (Et techniquement, les italiens contre-pressent plutôt que presser ^^)

[PistolPete44]

Je répondais juste au "On est les seuls à jouer comme ça". Non, on est pas les seuls. (Et techniquement, les italiens contre-pressent plutôt que presser ^^)

Laisser autant de loisir au porteur de balle et de se tenir si loin à ce point, sur le reculoir, j'ai quand même rarement vu à ce niveau, surtout d'une équipe de ce potentiel offensif. Les belges que tu cites c'est face à l'Italie, la France c'est même face à des nations moyennes.

Les italiens restent assez haut si on devait prendre un médian sur un match, bien entendu pas tout le temps, le contre-pressing s'effectue sur un laps de temps très court après la perte du ballon. Mais ensuite tu n'es pas obligé non plus de ne plus presser du tout comme l'équipe de France, rester cantonner dans ta moitié de terrain en observant l'adversaire progresser avec le ballon sans quasi rien faire. C'est ce qu'on a vu faire face à la Bosnie avec là l'excuse de l'exclusion pour couper au débat, mais on l'a vu aussi face à l'Ukraine, comme on l'avait vu à 3-1 face à la Suisse avec une passivité fatale. Et sur quasi tous les matchs d'ailleurs. Et là plus de Mbappé pour dire que rester bas va permettre d'utiliser au max la profondeur.

[DaV'z]

Tu verras dans un post plus bas que je l'envisage. Pour moi, repasser en 4-4-2 avec des joueurs moins "star" et plus dans l'esprit du collectif, sur les cotés, et avec un duo devant soit Mbappé/Grizzou, ou Mbappé/Benzema, ce serait peut être la meilleure solution au final. Et sur la forme du moment, le duo à privilégier serait peut être effectivement Mbappé/Benzema.

Entre nous, si on veut jouer avec des joueurs moins "stars" et plus dans l'esprit du collectif, Griezmann est le dernier des trois à enlever. Et Mbappé le premier... C'est dingue à quel point Mbappé passe entre les gouttes. Il a marqué un but avec l'EDF en 2021. Un seul but. Alors que monsieur joue maintenant en EDF comme au PSG (couloir gauche). Griezmann a au moins l'excuse d'être baladé sur le terrain depuis le retour de Benzema et on ne sait plus trop où il joue (lui non plus d'ailleurs vu comment il semble paumé). De son côté, Mbappé est placé dans des conditions idéales mais il ne performe pas. En plus, je suis persuadé que son changement de poste a foutu la merde dans l'animation de Deschamps en surchargeant encore plus le côté gauche et en appauvrissant encore plus le côté droit où c'est le désert complet.

C'est sur le coté que je veux des joueurs moins star dans le sens ou il faudrait des joueurs capable de se sacrifier, de répeter les efforts et les courses dans les couloirs. Et je pense qu'on a quelques noms qui ont le profil. Outre les évidences que peuvent être Coman et Dembélé, malheuresement blessés, On peut citer des joueurs comme Diaby qui a été appelé sur ce rassemblement mais pourquoi pas aussi Bamba, le Lillois, et puis ne pas oublier que Thuram peut aussi, je pense, remplir ce role en équipe de France. Après j'ai pas forcément d'autres noms en tête, mais c'est pas mon taf, donc à Deschamps et son staff de trouver les joueurs qui peuvent aller dans ce système.

La finalité, c'est aussi simplement de dire que sur les 3 devant, je pense qu'il n'en faudrait que 2 puisque tous veulent jouer dans l'axe, et à un moment, il faut faire des choix. Aujourd'hui, la question se pose pas puisque Mbappé est pas la, mais en temps normal, je sortirais sans doute plutot Griezmann en ce moment, mais s'il retrouve un bon niveau, faudra pas faire d'état d'âme.