Golden State Warriors

[PistolPete44]

Je pense qu'ils vont être relégués en National pour mauvaise gestion.

[Garcy22]

Le salary cap est censé etre une façon de mettre tout le monde sur un pied d'egalité mais quand tu vois ce qu'il se passe avec GSW qui va avoir une masse sariale de 500M$/an (en incluant la luxury tax), on peut penser que le systeme a besoin d'etre revu car il ne sert plus son objectif initial

[Cracker]

Après la plupart sont des joueurs draftés par GS donc perso je ne vois pas le problème sur des joueurs qu’ils ont scoûter et sur qui ils ont fait confiance.

[nem]

Totalement. Il faudrait que la luxary tax soit revu de telle facon qu´on fasse des exceptions pour les joueurs prolongés qui ont été draftés par leur franchise. Il n´y a pas de raison qu´une équipe comme Golden State soit sanctionnée plus que d´autres alors que finalement ils ont fait un bon travail pour développer leurs joueurs draftés. Jordan Poole c´est un 28ème choix de draft.
Par contre sur un cas comme Wiggins là oui, il faudrait que la luxary tax frappe plus fort.

En tout cas bien joué les Warriors qui ont prolongé les deux joueurs qu´il fallait.
Bon là clairement, ca nous dit ce qu´ils pensent de Draymond Green et de son futur avec l´équipe. Et ca explique les appels du pied incéssants de Green envers Lebron.
Et sur la luxary tax monstrueuse à payer dites vous que Joe Lacob a déboursé 450 millions de dollars pour racheter une franchise évaluée aujourd´hui à 5 milliards de dollars je crois. Alors oui il y´a l´inflation à prendre en compte mais je ne vais pas le pleurer.
Et il ne tient aux autres proprios qu´à en faire de meme.

[Pick&Troll]

Au-delà des simples considérations sur chaque saison (le salary cap et la luxury tax étant réajustés chaque année), il faut effectivement voir plus loin, et voir cela comme un investissement, je pense.

Déjà, il me semble que GS est une des franchises les plus rentables depuis plusieurs années, mais, en plus, ils sont en train de se constituer une fanbase solide pour les 10, 15 ou 20 ans à venir.
Sans comparer la valeur ou l'aura de ces 2 joueurs, je pense que Curry et sa bande vont aider à maintenir GS dans les mémoire comme Jordan l'a fait avec les Bulls, qui est maintenant une des franchises les plus connues au monde.

[marmite]

Petits threads à ce sujet :



https://twitter.com/Tartrou/status/1581564938857816065



https://twitter.com/Tartrou/status/1581556068219465730

[Pick&Troll]

Intéressant, ça !

Je ne me posais vraiment pas ces questions à l'époque et du coup je ne savais pas...
Après, on peut dire ça qu'on veut, distorsion de la concurrence ou ce qu'on veut, c'est juste une forme d'adaptation aux règles en vigueur.
Certes, ça facilite les franchises riches, mais pas plus que dans tous les sports collectifs, en fait : le PSG est favorisé par rapport à Nancy, Manchester City par rapport à Fulham, etc...

Après, si un jour un salary cap strict passe, là ça pourra changer des choses.

[Sativa]

Bulls 98 c’est la fameuse année du contrat de Jordan à 30 millions non ?

Faut pas oublier qu’à l’époque les contrats c’était vraiment la maxi roue libre, c’est fou de se dire qu’il y a seulement 30 ans la réglementation était proche du néant sur ce point.

De toute façon la NBA n’a jamais été une « vraie »ligue à salary cap avec le dépassement possible et toutes ses exceptions, pour ça faut se tourner vers la NFL ou la NHL.

[Pick&Troll]

Et ça change quelque chose le hard cap dans ces ligues ?

J'ai l'impression qu'en NFL, c'est toujours un peu les mêmes franchises au Superbowl et les mêmes franchises qui ne se qualifient jamais pour les playoffs, non ?
Je veux dire, ça n'est pas plus un gage d'équilibre sportif à moyen/long terme, si ?
Ou alors je me trompe complètement...

[Sativa]

En NFL le back-to-back est quasi impossible (Pats 2005 dernier cas), établir une dynastie c'est super dur. Cette année les vainqueurs du Superbowl sont nuls, les finalistes très moyens. La NFL tourne très vite, on parle souvent de "Superbowl hangover" tellement rééditer une performance est dure. Aaron Rodgers gagne le Superbowl en 2010 à 27 ans. Il a jamais revu la finale depuis malgré 4 MVPs glanés.
Les contrats sont un peu plus compliqués parce que contrairement à la NBA y'a peu d'argent garanti sur le total annoncé. C'est notamment ainsi parce que le salary cap est un hard cap en même temps, personne ne peut monter au-dessus du montant annoncé, 0 exceptions. Y'a même un hard floor.
Mais les joueurs ont une durée de vie très limités sur pas mal de postes, c'est pas simple de maximiser sur peu de temps.

Pour le coup c'est pas parfait mais c'est clairement un système qui favorise le turnover, sur lequel il faut constamment trouver les bonnes pépites à la draft pour exister. A la fin c'est quand même les franchises avec les bon boards qui tournent le mieux, c'est sûr que y'a des tocards qui restent des tocards depuis 25 ans mais théoriquement en égalité des chances franchement on est très bien.

[Pick&Troll]

Ok, merci.
Je racontais de la merde, donc...

[Daiv]

Question complètement naïve, j'y connais vraiment rien en foot US. Le turnover n'est-il pas autant lié au système de cap qu'à des éléments inhérents à ce sport? Un sport où la surprise est plus permise qu'au basket, et où y a pas les manches en 7 matchs pour rattraper les surprises. Je troll un peu mais avec des finales en un match sec Phily est champion 2001 et les Lakers de Shaq font pas de back 2 back.

Parce qu'avec toutes ses imperfections le système de cap NBA marche quand même pas mal. Y a un gros turnover quand même, je pense que depuis que je suis la NBA, j'ai vu quasi toutes les franchises de la ligue atteindre les finales de conf (il doit manquer à vue de nez les Hornets, les Pels et les Wizards), et quasi toutes aussi rêver à un moment du 1st pick avec leur propre pick (là je pense qu'on peut enlever le quasi, je crois que j'ai connu toutes les franchises dans les bas fonds à un moment). Genre on a eu dernièrement des saisons où toutes les teams historiques big market de la ligue loupaient les playoffs (Bulls, Lakers, Celtics et Knicks en vacances en avril en même temps une saison de mémoire, je sais plus laquelle mais c'est récent). A un moment les teams qui arrivent jamais à émerger, c'est pas à cause du système, mais à cause de leur management qui drive la franchise avec les pieds (coucou Sacto).
Ca pourrait être poussé plus loin, mais est-ce que c'est vraiment souhaitable?

Concernant les Dubs, le côté un peu too much, c'est Wiggins au milieu du truc, mais les 4 autres c'est des produits du club, je trouve ça bien que ça soit possible qu'ils restent en étant raqués.

[scar013]

Totalement. Il faudrait que la luxary tax soit revu de telle facon qu´on fasse des exceptions pour les joueurs prolongés qui ont été draftés par leur franchise. Il n´y a pas de raison qu´une équipe comme Golden State soit sanctionnée plus que d´autres alors que finalement ils ont fait un bon travail pour développer leurs joueurs draftés.

Ben pour moi ils sont pas + sanctionné que les autres. C'est juste que les autres, comme ils ne peuvent/veulent pas payer la LT ils gardent pas l'ensemble des draftés.
Toutes les autres franchises font des choix dans les 2eme et 3eme contrat de leurs jeunes, GS peut se permettre de pas les faire ces choix.
Après y'a des franchises qui sont mauvaise en gestion, mais c'est une autre histoire.

[Daiv]

Et puis les moyens de payer la LT ils sont aussi allés les chercher sportivement en devenant LA franchise la plus populaire du moment auprès des kids.

[Garcy22]

Belle soirée pour les Warriors avec la remise des bagues et la victoire face aux Lakers.

Bravo à Curry d'avoir mentionné Brittney Griner dans son discours (elle qui fete ses 32 ans dans une prison russe...), geste très classe.

Jordan Poole a été très bon en sortie de banc, dans son role de 6th man. Il a bien fait joué les autres (7 assists) et semble avoir une bonne entente avec Wiseman, qui apporte une belle verticalité que les Warriors n'avaient pas jusqu'à présent

[PistolPete44]

Toujours aussi bling bling la remise des rings, voir de plus en plus vu la taille des bagouzes, un vrai rocher

Sans blessure(s) majeure(s) cette équipe va encore être difficile à prendre avec le retour de Wiseman, Di Vicenzo qui fite déjà bien, pareil pour JaMychal Green, Kuminga et Moody qui vont encore prendre de l'épaisseur.

[Garcy22]

Toujours aussi bling bling la remise des rings, voir de plus en plus vu la taille des bagouzes, un vrai rocher

Clairement ils ont choisi une bague au format XXL pour ce 4eme titre en 8 ans.

Cela aurait ete interessant de voir ce que cela donnait sur la main de la Directrice du Players development qui avait l'air d'avoir une taille standard. En tout cas, c'etait sympa de la mettre en avant lors de la ceremonie.

Sinon, Klay a fait du Klay en annonçant Steph Curry et en lui donnant le micro...alors que ce n'etait pas du tout le moment

[Sentenza]

La photo me fume

[nem]

Oh je crois qu´il y´a eu quelque chose de plus dingo encore avec la discussion Lebron/Draymond Green en plein match et le banc des Warriors qui est pour le moins circonspect.^^ Je n´arrive pas à saisir exactement ce que Iguadola fait comme geste à ce moment là mais disons que si j´étais cynique c´était assez éloquent.

[Garcy22]

ESPN indique que le bijoutier a fabriqué 65 bagues de champions! Je ne pensais pas qu'autant de membres de la franchise en recuperaient une.

Finalement, en donner une a la "Director of Personnel Development" perd un peu de sa symbolique si 50 autres personnes, hors joueurs, en recoivent une.

[Sativa]

Au contraire la symbolique est encore plus forte pour moi, il ne s'agit pas de récompenser uniquement les joueurs mais bien tous les gens qui ont participés à la victoire finale des Dubs d'une manière ou d'une autre. Une contribution globale.

[Pick&Troll]

La photo me fume

Cette photo

Bon, premier match facile... pas forcément d'enseignement à en tirer tant l'écart avec les Lakers était béant.

J'ai bien aimé l'implication des remplaçants très tôt dans le match.

Je pense que cette saison sera vraiment à l'image de ce qu'on a vu : tout pour le développement des jeunes, quitte à réduire les stats des titulaires, qui de toute façon ne courent plus après ça :
Curry a franchi un palier dans la hiérarchie des meilleurs joueurs de tous les temps et va sans doute commencer à jouer à l'économie (moins de temps passé sur le terrain, moins de courses)
Thompson, son retour à ce niveau était déjà un exploit, et on a vu qu'il peut toujours avoir des coups de chaud.
Looney, c'est Looney, un facilitateur pour tout le monde, qui n'est pas dérangé par le travail dans l'ombre.
Wiggins est peut-être celui qui doit le plus montrer que sa saison dernière n'était pas une exception, mais son nouveau contrat doit le rendre plus serein quant à son avenir et il semble vouloir s'imposer comme un joueur complet des 2 côté du terrain plutôt que comme un simple attaquant...

À l'inverse, les jeunes remplaçants ont tout à prouver :
Poole, pour devenir meilleur 6ème homme
Wiseman pour s'assurer une place de choix dans la ligue et obtenir un beau contrat l'an prochain
Moody + Kuminga qui doivent monter en régime

Et les anciens ont tout pour réussir dans cet environnement.

Bref, il va falloir éviter les blessures et la fatigue d'un point de vue individuel, et collectivement, on va attendre de voir dans l'adversité si la personnalité de Green a tout ruiné.

[SylvesterTemple]

Sans blessure(s) majeure(s) cette équipe va encore être difficile à prendre avec le retour de Wiseman, Di Vicenzo qui fite déjà bien

Qui en doutait ?
Donte

[porcupine]

Ils ont effectivement une belle rotation à 12-13 joueurs qui devrait leur permettre de faire régulièrement du load management tout en maintenant un certain niveau (même si l'impact d'un joueur comme Curry est difficilement remplaçable).

[nem]

J´ai retrouvé la vidéo dont je parlais.
La réaction du banc de GS me bute. Iggy est génial là dessus.