La hiérarchie des small forwards all time
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Rhea
- DTC
- 10998
Re: La hiérarchie des small forwards all time
Faut que je retrouve la liste que j'avais fait dans le topic consacrés aux meilleurs all time poste par poste tiens
Thats your opinion. But opinion is just a combination of Pi and Onion, and since no one likes maths and onions make you cry, your argument is invalid.
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mamath1234
- 14561
Re: La hiérarchie des small forwards all time
Je vois LBJ meilleur poste 3 (ou en tout cas top 2) mais est-ce qu'il est pas aussi dans le top au poste 4 qu'il a majoritairement squatté a miami.
c'est compliqué, le jeu d'aujourd'hui redéfinit quand même la notion de postes et des rôles qui y sont associées. Aussi à cause des monstres physiques qui sont aujourd'hui les profils les plus performants (James, Leonard, Giannis, Durant sont tous des joueurs capables d'être performants sur plusieurs matchups) et le déroulement des poss beaucoup moins stérotypés qu'avant avec beaucoup beaucoup plus de rotations.
c'est compliqué, le jeu d'aujourd'hui redéfinit quand même la notion de postes et des rôles qui y sont associées. Aussi à cause des monstres physiques qui sont aujourd'hui les profils les plus performants (James, Leonard, Giannis, Durant sont tous des joueurs capables d'être performants sur plusieurs matchups) et le déroulement des poss beaucoup moins stérotypés qu'avant avec beaucoup beaucoup plus de rotations.
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dumartinet
- 3100
Re: La hiérarchie des small forwards all time
1- James
2- Bird
3- Durant
4- Pippen
5- Doctor J
6- Elgin Baylor
Les 3 premiers sont pour moi des no brainer et des top 20 all time. Je ne sais pas encore où placer Kawhi. Il est à la fois loin derrière les 3 premiers mais proche des autres. Je pourrais le mettre 4ème comme 6ème.
2- Bird
3- Durant
4- Pippen
5- Doctor J
6- Elgin Baylor
Les 3 premiers sont pour moi des no brainer et des top 20 all time. Je ne sais pas encore où placer Kawhi. Il est à la fois loin derrière les 3 premiers mais proche des autres. Je pourrais le mettre 4ème comme 6ème.
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Daiv
- 8527
Re: La hiérarchie des small forwards all time
PF. Si aujourd'hui on se pose encore la question, à la fin de sa carrière on aura tous oublié qu'il était SF en début de carrière, et le débat sera entre PF et C. KG style.
FFL, forum francophone spécialisé dans les Fantasy Leagues (NBA, NFL, NHL,...)
24" Basket League : ORLANDO MAGIC, "what if" Penny Hardaway
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trigg of Oz
- 9956
Re: La hiérarchie des small forwards all time
Il n'a jamais rien gagné, comment on peut déjà le mettre dans un quelconque classement?!
Un forum pour les fans de Fantasy Leagues NBA Yahoo! http://frenchfantasyleagues.forumactif.org/
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trigg of Oz
- 9956
Re: La hiérarchie des small forwards all time
Ça porte son palmarès à 1 trophée individuel, c'est trop maigre pour un quelconque classement pour l'instant, sans compter que sa carrière est loin d'être terminée donc bon courage pour le juger par rapport à d'autres joueurs.
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PopJH13
- 5204
Re: La hiérarchie des small forwards all time
J'y ai pas réfléchi encore, mais il est top 10 ou border top 10 chez moi je pense
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Sam D.
- 33274
Re: La hiérarchie des small forwards all time
+1, les trophées, les sélections en Teams etc. sont parmi les paramètres les plus objectifs pour comparer des joueurs d'époques différentes. Giannis pour l'instant c'est très faible comparé aux autres joueurs (normal il est en début de carrière !).trigg of Oz wrote: ↑04 May 2020, 10:50Ça porte son palmarès à 1 trophée individuel, c'est trop maigre pour un quelconque classement pour l'instant, sans compter que sa carrière est loin d'être terminée donc bon courage pour le juger par rapport à d'autres joueurs.
Encore une fois sur ces classements il faut bien savoir de quoi on parle, si on parle de la carrière, du niveau de jeu atteint sur une ou quelques saisons, le poids qu'on donne aux résultats collectifs...
Après même pour le niveau de jeu atteint, sachant qu'il n'a jamais gagné mieux qu'une demi-finale de conférence, ça fait quand même peu pour juger à côté de joueurs qui ont des titres en pagaille avec des exploits à la clé en finale de conférence ou finale NBA...
Sans parler du fait que c'est pas le poste où il y a le moins de concurrence !
Joel Embiid : "Whatever happens happens. If something happens, something happens."
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nunu
- 17851
Re: La hiérarchie des small forwards all time
Surtout sans parler que Giannis c'est un PF
Washington Mystics-BLMA
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trigg of Oz
- 9956
Re: La hiérarchie des small forwards all time
C'est impossible. Même si on se base uniquement sur le palmarès (collectif et individuel), il y a large plus de 10 joueurs dans l'Histoire de la NBA qui sont devant lui.
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UJ3212
- 5906
Re: La hiérarchie des small forwards all time
Même à son poste. Ca fait quand même léger à ce stade.
"Jordan Clarkson must have the most fun job in the NBA. Come off the bench and just shoot"
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PopJH13
- 5204
Re: La hiérarchie des small forwards all time
Possible, peu de joueurs ont une saison du calibre des deux dernières de Giannis cependant
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trigg of Oz
- 9956
Re: La hiérarchie des small forwards all time
Oui oui, moi aussi c'est ce que je veux dire! Dans les actifs, on peut déjà en citer 2, Bron et Durant, alors imagine sur les 70 dernières années! Plus Bird, Havlicek, Pierce, Irving, Pippen, Barry, Worthy, Baylor, boum, ça t'en fais 10 qui ont accompli plus que lui, et il y a certainement d'autres.
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trigg of Oz
- 9956
Re: La hiérarchie des small forwards all time
Ah bah des "losers" qui statent à ce poste, y en a quelques caisses. Reste à voir si à la fin de sa carrière, le grec sera à ranger aux côtés des Bird, Durant, Havlicek, James, ou plutôt avec les Wilkins, Anthony, King, etc.
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nunu
- 17851
Re: La hiérarchie des small forwards all time
Mais c'est un 4 Giannis
Vous voulez qu'on vous le dise en quelle langue
Vous voulez qu'on vous le dise en quelle langue
Washington Mystics-BLMA
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trigg of Oz
- 9956
Re: La hiérarchie des small forwards all time
En plus! Cela dit Bird remporte ses 2 premiers titres en jouant PF, et pourtant on le classe dans les SF.
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PopJH13
- 5204
Re: La hiérarchie des small forwards all time
Mais j'ai jamais dis que je le mettais en poste 3
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trigg of Oz
- 9956
Re: La hiérarchie des small forwards all time
Je te cite: "J'y ai pas réfléchi encore, mais il est top 10 ou border top 10 chez moi je pense". Et maintenant relis le titre du topic
Le raisonnement serait le même avec les PF: il y a large 10 PF historiquement qui ont eu une meilleure carrière que lui à ce stade. Faut voir qu'il est MVP mais qu'il n'a jamais joué les finales, par exemple.
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PopJH13
- 5204
Re: La hiérarchie des small forwards all time
En effet ça prête à confusion, maintenant j'ai pas fais de classement mais si j'en fais, à défaut d'être top 10 il en serait très proche
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trigg of Oz
- 9956
Re: La hiérarchie des small forwards all time
Sur quels critères tu te baserais?
Last edited by trigg of Oz on 04 May 2020, 13:18, edited 1 time in total.
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mamath1234
- 14561
Re: La hiérarchie des small forwards all time
Ca dépent de tes critères de classement, si tu fais un top10 des best carrières c'est sur que mettre Giannis en top 10 PF aujourd'hui c'est compliqué (mais bon il a 10 ans devant lui pour cocher), si tu compares les joueurs sur le talent pur et leur apex oui je pense que tu peux mettre Giannis à la porte.
D'ailleurs sur les 4 ? Tu places ou Lebron ? A miami il commence 3 puis bascule progressivement 4 jusqu'a être le PF principal au moins en 2013 et 2014 et pendant les PO 2012. Bon ca vaut ce que ca vaut, mais James passe 76% de son temps en 4 dans les PO 2012 et plus de 80% pendant les SR 2013 et 2014. Pendant cette période il joue à un niveau incroyable, gagne deux titres et un trophé MVP (en comptant pas celui de 2012, car en SR il joue essentiellement 3 avec Bosh, Haslem et Anthony qui se partagent les postes intérieurs).
D'ailleurs sur les 4 ? Tu places ou Lebron ? A miami il commence 3 puis bascule progressivement 4 jusqu'a être le PF principal au moins en 2013 et 2014 et pendant les PO 2012. Bon ca vaut ce que ca vaut, mais James passe 76% de son temps en 4 dans les PO 2012 et plus de 80% pendant les SR 2013 et 2014. Pendant cette période il joue à un niveau incroyable, gagne deux titres et un trophé MVP (en comptant pas celui de 2012, car en SR il joue essentiellement 3 avec Bosh, Haslem et Anthony qui se partagent les postes intérieurs).
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trigg of Oz
- 9956
Re: La hiérarchie des small forwards all time
Bron il est point-forward, on peut le mettre limite avec les PG aussi.
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mamath1234
- 14561
Re: La hiérarchie des small forwards all time
Ouai, et à la limite Durant aussi il passe une partie non négligeable de son temps au poste 4, et c'est pour ça que ca me choque pas que Giannis soit cité en 3, le jeu d'aujourd'hui fait qu'il y a des ailiers avec des morphotypes et des profils techniques assez proches entre postes 3 et 4.
Disons que sur le point de James j'aurais aimé avoir l'ami de Nunu, et voir comment il traitait ce point avec sa déformation professionnelle de cataloguage.
Disons que sur le point de James j'aurais aimé avoir l'ami de Nunu, et voir comment il traitait ce point avec sa déformation professionnelle de cataloguage.