The Last Dance - Docu Netflix

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AiR1

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par AiR1 » 22 avril 2020, 08:11

Garcy22 a écrit :
21 avril 2020, 11:24
Etant né au debut des années 80, ce documentaire me replonge dans mon adolescence!

L'open McDo de 97 a Bercy, j'avais 15ans et je m'en souviens encore (meme si je n'etais pas sur place). Pareil pour le passage de MJ a NPA, emission culte de l'epoque.

Je n'ai plus qu'a ressortir mon walkman et mon sac banane pour lundi prochain (l'avantage du confinement c'est qu'on ne croise personne :))) )

Same. :)
L'Open McDo - j'y etais. Le passage a NPA vu en live et tellement mythique a l'epoque.
Pas appris grand chose pour le moment mais quand meme sympa de voir certains backstages et punchlines.
Et imaginez la tete des joueurs des Bulls de 84 qui doivent maintenant justifier a leur femme/famille qu'ils n'etaient pas dans cette fameuse chambre d'hotel en train de prendre de la coke et se taper des putes. :D

AsapEagle

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par AsapEagle » 22 avril 2020, 08:39

Doctor_answer a écrit :
22 avril 2020, 05:03
Il parle de cocaïne, weed et prostituées, je suppose qu'il s'estime "vertueux" car ses vices sont légaux : paris, alcool et cigares.
ou juste qu'il veut faire comprendre que le mec est un rookie, 21-22 piges et qu'il aurais pu succomber de suite à ce genre de choses et ruiner sa carrière.
D'autant plus qu'il rejoint une équipe de losers et donc pas forcément un cadre idyllique pour un jeune. Je suppose qu'il veut sous entendre qu'il n'avait aucune structure ni mentor à son arrivée et quand étant seul et jeune il aurait pu vite vriller.

Coucou Beasley par exemple et tant d'autres exemples.

UJ3212

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par UJ3212 » 22 avril 2020, 09:12

J'avoue que j'ignorais que la dernière saison des Bulls (de ces Bulls^^) avait été à ce point chaotique. Entre Krause, Pippen et les tensions diverses, y avait absolument tout pour se foirer lamentablement. Ce qui rend ce titre et cette épopée d'autant plus impresionnante.

Dommage que ce ça se finisse sur une faute grossière sur Russel (désolé j'ai pas pu m'empêcher :) )

trigg of Oz

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par trigg of Oz » 22 avril 2020, 12:00

UJ3212 a écrit :
21 avril 2020, 11:35
trigg of Oz a écrit :
21 avril 2020, 11:24
@Chicago_6: il me semble,au contraire,que les contrats longs sont légions à l'époque. LJ avait signé un contrat de 12 ans et c'est plus le montant (82M$) que la durée qui avait choqué.
Eric Montross aussi, obscur pivot des 90', sur une durée de 11 ans et pour environ 20 millions de USD.

A son propos, il avait visiblement quelques capacités en baseball :)

"Montross was also a baseball pitcher in high school and was drafted by the Chicago Cubs with the 1547th pick overall in the 1994 MLB draft"
Magic avait bien un contrat de 25 ans à 1M$ la saison! ^^
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Garcy22

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par Garcy22 » 22 avril 2020, 13:08

je ne crois pas que quelqu'un ai relevé l'audience historique pour ces 2 premiers episodes: 6,1M de téléspectateurs sur ESPN (avec des pics d'audience en Caroline du Nord et dans l'Illinois)

C'est monstreux pour eux dont le record d'audience jusqu'à présent était apparemment de 3,6M de téléspectateurs.

On verra combien de personnes regarderont en plus sur Netflix mais c'est deja un succès populaire
"Play hard; play smart; play together" - Dean Smith

Garcy22

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par Garcy22 » 22 avril 2020, 13:10

Pour ce qui est du peu d'images rares pour le moment, pour moi celles liées à Pippen (époque lycée/université) étaient très peu connues! D'ailleurs on voit bien à quel point physiquement il dominait les debats (à un niveau assez faible certes).

J'ai aussi bien aimé quand il se fait empoigner par Charles Oakley dans le vestiaire (il se prend meme une baffe il me semble) sous pretexte que c'est un rookie. Cela montre bien l'ordre de la "chaine alimentaire" dans une équipe NBA. A l'époque, le bizutage ce n'était pas juste de porter un sac à dos Dora l'exploratrice :)))
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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par Chicago_6 » 22 avril 2020, 14:14

porcupine a écrit :
22 avril 2020, 01:02
Il y a un article ici sur l'intersaison 1996 complétement dingue où les montants des contrats ont explosé : https://sports.yahoo.com/paying-needed- ... html?y20=1
Merci, donc c'est surtout dans la 2ème partie des 90's, quand Pippen signe 7 ans en 91 c'est une rareté.
daiv a écrit : Et puis, contrairement à ce que peut laisser penser mon avatar, je suis pas particulièrement fan des Bulls, mais y a un truc qu'on peut pas leur enlever, leur cérémonie d'intro des matchs c'est le Graal. Tous sports confondus. Le générique de fin de l'épisode 1... Ca fout les poils sérieux.
Tu m'étonnes, merci Tommy Edwards, qui a eu l'idée de mettre une musique pour l'intro de l'équipe et qui a choisi ce morceau. Lors des années 90, c'est le légendaire Ray Clay et sa voix inimitable qui est le PR des Bulls et qui rend cette intro encore plus incroyable. Quand il annonçait "From North Carolina ..." derrière t'entendait pas la suite car le taux de décibel du Chicago Stadium puis du United Center était trop conséquent ^^ A chaque écoute, c'est la gigite assuré !
AsapEagle a écrit :ou juste qu'il veut faire comprendre que le mec est un rookie, 21-22 piges et qu'il aurais pu succomber de suite à ce genre de choses et ruiner sa carrière.
D'autant plus qu'il rejoint une équipe de losers et donc pas forcément un cadre idyllique pour un jeune. Je suppose qu'il veut sous entendre qu'il n'avait aucune structure ni mentor à son arrivée et quand étant seul et jeune il aurait pu vite vriller.
Bah c'est ça, surtout quand tu vois l'effectif des Bulls à l'époque, y'a très peu de vétéran. Caldwell Jones a 34 ans, derrière le plus "vieux" c'est Dave Corzine avec 28 et ce sont les seuls avec plus de 5 ans dans la ligue. Difficile de trouver un mentor la dedans ...
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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par trigg of Oz » 22 avril 2020, 14:14

AiR1 a écrit :
22 avril 2020, 08:11
Garcy22 a écrit :
21 avril 2020, 11:24
Etant né au debut des années 80, ce documentaire me replonge dans mon adolescence!

L'open McDo de 97 a Bercy, j'avais 15ans et je m'en souviens encore (meme si je n'etais pas sur place). Pareil pour le passage de MJ a NPA, emission culte de l'epoque.

Je n'ai plus qu'a ressortir mon walkman et mon sac banane pour lundi prochain (l'avantage du confinement c'est qu'on ne croise personne :))) )

Same. :)
L'Open McDo - j'y etais. Le passage a NPA vu en live et tellement mythique a l'epoque.
Pas appris grand chose pour le moment mais quand meme sympa de voir certains backstages et punchlines.
Et imaginez la tete des joueurs des Bulls de 84 qui doivent maintenant justifier a leur femme/famille qu'ils n'etaient pas dans cette fameuse chambre d'hotel en train de prendre de la coke et se taper des putes. :D
Bof, c'était pareil dans toutes les équipes NBA à l'époque.
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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par nunu » 22 avril 2020, 15:06

Je regarderais tout quand tout aura été diffusé, 2 épisodes je sais que ca va me laisser sur ma faim
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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par zostrummer » 22 avril 2020, 15:10

Jordan qui demande à Krause s'il prend ses pilules pour rester petit :hehe:
Et avant un match : "tu viens faire des lay up avec nous Jerry?" :mdr2:
Krause s'en est pris plein la figure. Je suis étonné de l'"impudeur"du documentaire, où l'on apprend quand même que Krause était un ado gras, petit et à la marge. On voit qu'il avait du mal à vivre à l'ombre des géants, c'est assez incroyable comme histoire.
Ce documentaire c'est un truc énorme pour les fans de basket :ymtongue:

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par Yao » 22 avril 2020, 18:38

Le prodcuteur en parle de cette série dans le toujours excellent podcast Hang time !
https://www.nba.com/article/2020/04/16/ ... on=podcast

Il raconte l'origine du doc !
Il parle un peu des épisodes à venir, il ma hypé pour le 9 !

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par trigg of Oz » 22 avril 2020, 19:33

Chicago_6 a écrit :
22 avril 2020, 14:14
porcupine a écrit :
22 avril 2020, 01:02
Il y a un article ici sur l'intersaison 1996 complétement dingue où les montants des contrats ont explosé : https://sports.yahoo.com/paying-needed- ... html?y20=1
Merci, donc c'est surtout dans la 2ème partie des 90's, quand Pippen signe 7 ans en 91 c'est une rareté.
Porcupine parle de montant et toi tu parles de durée, deux choses différentes. Je suis sûr qu'en cherchant on peut trouver pas mal de contrats NBA de plus de 5 ans dans le deuxième moitié des 80s et la première moitié des 90s.
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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par Chicago_6 » 22 avril 2020, 19:40

C'est ce que je cherche, histoire d'approfondir. J'ai bien parlé de durée depuis le début, pas du salaire.
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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par nunu » 22 avril 2020, 19:58

Eric Montross a signé un contrat de 11 ans avec Boston en 94. Il a fait 8 saisons NBA
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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par trigg of Oz » 22 avril 2020, 21:52

Chicago_6 a écrit :
22 avril 2020, 19:40
C'est ce que je cherche, histoire d'approfondir. J'ai bien parlé de durée depuis le début, pas du salaire.
Je te cite: "Shaq avait signé 7 ans aux Lakers en partant d'Orlando aussi, mais c'était quand même des exceptions, comme j'ai dis c'était rare les contrats aussi longs, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu."

Et donc en fait les contrats de 7 ans et plus n'étaient en fait pas rares. Nunu cite Montross et ses 11 années de contrat, j'ai parlé des 25 ans de Magic, qui sont un peu un contrat délirant, mais il y a aussi les 12 ans de LJ, donc, les 9 ans de Mullin en 89, les 11 ans de Thomas en 84, Worthy 7 ans en 87, les 8 ans de David Robinson la même année, les 8 ans d'Olajuwon, etc. En fait dans la deuxième moitié des 80s, la majorité des grandes stars de la ligue avaient des contrats longue durée. Un peu plus tard dans la première moitié des 90s, Mourning se voit proposer un contrat de 10 ans par les Hornets (qu'il refusera), Shawn Bradley signe pour 8 saisons, etc., tu vois l'idée.
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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par Chicago_6 » 22 avril 2020, 22:04

La majorité des grandes stars, ça fait quoi ? 10% de la ligue ? Si tu estimes 1 ou 2 star par équipe, en 1990 y'a environ 250 joueurs, si 25 d'entre eux signent des gros contrats, ça reste une minorité. Mais bref, je voulais surtout voir si, en 91 comme Pippen, ou avant, ce genre de durée dans les contrats étaient monnaie courante, pas en 95 ou après, mais bien en 91 et avant.
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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par UJ3212 » 22 avril 2020, 22:06

C'était effectivement assez légion. C'est juste le montant que Pippen a mal négocié. En 91 il était déjà bien installé et 2,5 millions USD par saison, c'était peanuts vu son niveau.

PistolPete44

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par PistolPete44 » 22 avril 2020, 23:05

Hors NBA il me semble que le hockeyeur Wayne Gretzky avait signé le jour de ses 18 ans un contrat à la base de 7 années mais qui s'étendait en fait sur 21 saisons avec les Edmonton Oilers, jusqu'en 1999; d'où son mythique maillot 99 :)
Greta Thunberg. A puppet for the masses.

porcupine

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par porcupine » 22 avril 2020, 23:09

UJ3212 a écrit :
22 avril 2020, 22:06
C'était effectivement assez légion. C'est juste le montant que Pippen a mal négocié. En 91 il était déjà bien installé et 2,5 millions USD par saison, c'était peanuts vu son niveau.
Ou pas. 2,5M$ par saison, ça parait que dalle aujourd'hui mais si ça se trouve, c'était un des plus gros salaires de l'époque en NBA. En tout cas, quand on compare avec le salaire de Jordan, il n'y a pas une différence énorme.

1991-1992 :
1 Michael Jordan $3,250,000
2 Scottie Pippen $2,770,000
3 Bill Cartwright $2,000,000
4 Horace Grant $1,750,000
5 John Paxson $1,600,000
6 Cliff Levingston $1,350,000
7 Stacey King $1,100,000
8 Craig Hodges $700,000
9 Bob Hansen $600,000
10 Will Perdue $500,000
11 B.J. Armstrong $435,000
12 Scott Williams $350,000
13 Mark Randall $180,000
14 Rory Sparrow $126,000
15 Chuck Nevitt $118,000

1992-1993 :
1 Michael Jordan $4,000,000
2 Scottie Pippen $3,425,000
3 Bill Cartwright $2,200,000
4 Horace Grant $1,900,000
5 Stacey King $1,400,000
6 John Paxson $1,200,000
7 Rodney McCray $1,075,000
8 Will Perdue $625,000
9 Scott Williams $613,000
10 Bob Hansen $600,000
11 B.J. Armstrong $540,000
12 Craig Hodges $400,000
13 Trent Tucker $350,000
14 Corey Williams $200,000
15 Ricky Blanton $8,000

1993-1994 :
1 Michael Jordan $4,000,000
2 Scottie Pippen $3,425,000
3 Bill Cartwright $2,200,000
4 Horace Grant $1,900,000
5 Stacey King $1,400,000
6 John Paxson $1,200,000
7 Rodney McCray $1,075,000
8 Will Perdue $625,000
9 Scott Williams $613,000
10 Bob Hansen $600,000
11 B.J. Armstrong $540,000
12 Craig Hodges $400,000
13 Trent Tucker $350,000
14 Corey Williams $200,000
15 Ricky Blanton $8,000

1994-1995 :
1 Michael Jordan $3,850,000
2 Toni Kukoc $3,260,000
3 B.J. Armstrong $2,800,000
4 Ron Harper $2,400,000
5 Scottie Pippen $2,225,000
6 Luc Longley $1,590,000
7 Will Perdue $1,056,225
8 Bill Wennington $1,000,000
9 Corie Blount $845,000
10 Dickey Simpkins $650,000
11 Steve Kerr $620,000
12 Pete Myers $545,000
13 Larry Krystkowiak $515,000
14 Jud Buechler $150,000
15 Greg Foster $80,500
16 Jo Jo English $50,000
17 Kevin Rankin $11,404
18 Kenny Harris $5,000

1995-1996 :
1 Michael Jordan $3,850,000
2 Toni Kukoc $3,560,000
3 Ron Harper $3,120,000
4 Scottie Pippen $2,925,000
5 Dennis Rodman $2,500,000
6 Luc Longley $2,300,000
7 Bill Wennington $1,000,000
8 Randy Brown $900,000
9 Dickey Simpkins $845,000
10 Steve Kerr $800,000
11 Jason Caffey $627,000
12 Jud Buechler $300,000
13 James Edwards $225,000
14 Jack Haley $225,000

1996-1997 :
1 Michael Jordan $30,140,000
2 Dennis Rodman $9,000,000
3 Toni Kukoc $3,960,000
4 Ron Harper $3,840,000
5 Luc Longley $2,790,000
6 Scottie Pippen $2,250,000
7 Randy Brown $1,300,000
8 Dickey Simpkins $1,040,000
9 Robert Parish $1,000,000
10 Bill Wennington $1,000,000
11 Steve Kerr $750,000
12 Jason Caffey $700,000
13 Jud Buechler $500,000

Quand il resigne en 1991, il a le 2ème salaire de l'équipe juste derrière Jordan pendant 3 saisons. Ensuite, le cap augmente un peu et il recule dans la hiérarchie des salaires au grès des signatures et resignatures. Mais rien de dramatique même s'il pouvait évidemment prétendre à conserver le 2ème salaire de l'équipe. La bascule se fait vraiment lors de ce fameux été 1996 quand le cap explose. C'est là que Pippen devient clairement sous-payé avec son ancien contrat (notamment par rapport à Jordan et Rodman).

Alexis

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par Alexis » 23 avril 2020, 00:21

Dur d'avoir l'avantage (bon salaire locked) sans l'inconvénient (si la grille explose, des millions perdus) ! Après, je comprends qu'il ait aussi eu les boules que Krause veuille l'échanger. Quand je vois Krause, je vois le même côté compétiteur que MJ n'empêche, c'est fou.

" (et bon, ça a beau être la même musique, c'est vachement plus ouf quand ils annoncent Jax, Pippen et Jordan que quand c'est Boylen, Markanen et Lavine haha)" :-w

Je viens de finir, et vraiment un régal quand même. Bien aimé la réhab de Krause sur l'ép 2, et putain, c'est bon de voir des backstages & co. Juste un délice. Relou de devoir attendre encore 5 jours...^^

bintz

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par bintz » 23 avril 2020, 10:47

Si on compare avec ce qui se fait maintenant, c'est la même chose sur les contrats avec une durée un peu réduite. Certains joueurs préfèrent signer sur 4-5 ans en sachant que les droits risquent d'exploser encore un peu plus et donc qu'ils vont y perdre mais s'assurent une certaine stabilité.

Bref, vivement la suite :)

trigg of Oz

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par trigg of Oz » 23 avril 2020, 14:23

Chicago_6 a écrit :
22 avril 2020, 22:04
La majorité des grandes stars, ça fait quoi ? 10% de la ligue ? Si tu estimes 1 ou 2 star par équipe, en 1990 y'a environ 250 joueurs, si 25 d'entre eux signent des gros contrats, ça reste une minorité. Mais bref, je voulais surtout voir si, en 91 comme Pippen, ou avant, ce genre de durée dans les contrats étaient monnaie courante, pas en 95 ou après, mais bien en 91 et avant.
Mon précédent message te donne la réponse à cette question, et cette réponse est belle et bien positive :)
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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par trigg of Oz » 23 avril 2020, 14:27

bintz a écrit :
23 avril 2020, 10:47
Si on compare avec ce qui se fait maintenant, c'est la même chose sur les contrats avec une durée un peu réduite. Certains joueurs préfèrent signer sur 4-5 ans en sachant que les droits risquent d'exploser encore un peu plus et donc qu'ils vont y perdre mais s'assurent une certaine stabilité.

Bref, vivement la suite :)
4-5 ans de toute façon on est loin de la vérité vu tous les contrats avec Player Option ou Team Option.
Modifié en dernier par trigg of Oz le 23 avril 2020, 16:28, modifié 1 fois.
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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par Chicago_6 » 23 avril 2020, 14:34

trigg of Oz a écrit :
23 avril 2020, 14:23
Chicago_6 a écrit :
22 avril 2020, 22:04
La majorité des grandes stars, ça fait quoi ? 10% de la ligue ? Si tu estimes 1 ou 2 star par équipe, en 1990 y'a environ 250 joueurs, si 25 d'entre eux signent des gros contrats, ça reste une minorité. Mais bref, je voulais surtout voir si, en 91 comme Pippen, ou avant, ce genre de durée dans les contrats étaient monnaie courante, pas en 95 ou après, mais bien en 91 et avant.
Mon précédent message te donne la réponse à cette question, et cette réponse est belle et bien positive :)
Ok, donc Pippen n'était pas un cas isolé, très bien, c'est tout ce que je voulais savoir.
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bintz

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Re: The Last Dance - Docu Netflix

Message par bintz » 24 avril 2020, 02:07

trigg of Oz a écrit :
23 avril 2020, 14:27
bintz a écrit :
23 avril 2020, 10:47
Si on compare avec ce qui se fait maintenant, c'est la même chose sur les contrats avec une durée un peu réduite. Certains joueurs préfèrent signer sur 4-5 ans en sachant que les droits risquent d'exploser encore un peu plus et donc qu'ils vont y perdre mais s'assurent une certaine stabilité.

Bref, vivement la suite :)
4-5 ans de toute façon on est loin de la vérité vu tous les contrats avec Player Option ou Team Option.
Ah oui tout à fait! Et puis ça n'existe plus beaucoup le vrai attachement à sa franchise (pour les joueurs et vice versa ça n'existe plus trop l'attachement aux joueurs pour la franchise)