[24" BASKET LEAGUE] Discussions

[Daiv]

Et je persiste et signe (parce que j'ai l'impression que le but c'est d'être sûr qu'aucun joueur ne finisse au Magic) : quoi qu'il arrive, si tout le monde part aux FAs, j'ai aucune chance d'en signer un.

Le critère loyauté du joueur n'entrera plus en compte. Le critère pognon non plus vu que sur les 3 gros joueurs tous les prétendants fileront le max. C'est donc le critère ambition sportive qui fera la différence, et sur ce critère j'aurai aucune chance. Ca sera dans tous les cas les grosses équipes actuelles qui toucheront le jackpot, mais au moins elles auront dû se délester de bons joueurs au préalable pour avoir le cap space.

[Doctor_answer]

C'est possible de mettre en place une exception comme suite au lock-out de 2010, avec possibilité pure et simple de couper un joueur et voir le joueur disparaître de son payroll, comme ça les franchise qui n'ont pas le temps de se préparer en un an peuvent prendre ce risque.

[SylvesterTemple]

Personne n'a dit ni pensé Daiv par contre (qu'aucun joueur ne finisse au Magic), le débat est cool mais restons raisonnables quand même

[V@l]

Draft de dispersion c'est simple, chacun pick un joueur dans les 2 effectifs à tour de rôle. Lottery à chance égale pour tout le monde. Au moins c'est équitable pour tous les gm car tout le monde à autant de chance.

et c 'est au hasard la loterie ?

[Daiv]

C'est possible de mettre en place une exception comme suite au lock-out de 2010, avec possibilité pure et simple de couper un joueur et voir le joueur disparaître de son payroll, comme ça les franchise qui n'ont pas le temps de se préparer en un an peuvent prendre ce risque.

Franchement, y a pas besoin d'en arriver là. N'importe qui voulant le faire y arrivera. Si ce n'est pas pendant la saison, y a la période de trade prédraft qui se prête à merveille au délestage. A ce moment plein d'équipes pourront encaisser un gros contrat tout en ayant encore suffisamment de cap pour proposer un max à la FA.

Personne n'a dit ni pensé Daiv par contre (qu'aucun joueur ne finisse au Magic), le débat est cool mais restons raisonnables quand même

Euh, bah si, Galdosh.

Et j'ai conscience de donner l'impression de prêcher pour ma paroisse là. Qu'on soit clair, ce que je veux éviter c'est juste un effet d'aubaine qui permette à une équipe de monter une superteam qui va écraser la ligue pendant plusieurs années. On sort à peine de l'hégémonie Lakers, c'est cool de retrouver une ligue un peu ouverte, faut que ça dure.

[Alexis]

Draft de dispersion c'est simple, chacun pick un joueur dans les 2 effectifs à tour de rôle. Lottery à chance égale pour tout le monde. Au moins c'est équitable pour tous les gm car tout le monde à autant de chance.

Tout le monde n'a pas autant de chance. Ceux qui finissent dans le top 3 ont infiniment plus de chance que les autres. Et ça va créer de gros déséquilibres pour la suite du jeu.

Pourquoi ?

Tout dépend ce qu'on veut. La FA ça pénalise ceux qui ont un cap blindé (un an c'est court) mais malgré tout ça favorise ceux qui auront la meilleure team avec du cap. C'est pas le concept même de l'équité je trouve.

Toi avec le magic, tu envoies ton 1st 03 mi-décembre quand tu seras avant dernier, + ton 04 et un autre 03, tu auras la meilleure offre du plateau. Un gros, s'il récupère Bibby, c'est versus (chez moi par ex) Iverson + Mobley (bon contrat) + Kidd ou Przybilla, donc grave déplumé. Ca me semble équitable et fair, sans favoriser personne. Et à la FA, il n'y aurait plus Bibby mais Iverson (27a), Mobley et Przybilla par ex, donc ça resterait une FA renforcée.

La draft de dispersion c'est cool mais le problème, c'est que c'est trois gros cadeaux donnés sur du hasard. Et effectivement, que ça tombe sur les Nuggets ou même les top tankeurs, ça fait cheaté. Bref, ya aucune solution parfaite. Dans tous les cas, la FA qui vient s'annonce géante, et ça crée ce problème de court délai dans des stratégies souvent pensées au moins à N+2, donc le déséquilibre est inévitable.

[Alexis]

Et allez voter pour vos favoris au lieu de raler, ESPN clot son sondage demain midi !
https://www.basketusa.com/forum/viewtop ... 72#p907972

[V@l]

Draft de dispersion c'est simple, chacun pick un joueur dans les 2 effectifs à tour de rôle. Lottery à chance égale pour tout le monde. Au moins c'est équitable pour tous les gm car tout le monde à autant de chance.

Tout le monde n'a pas autant de chance. Ceux qui finissent dans le top 3 ont infiniment plus de chance que les autres. Et ça va créer de gros déséquilibres pour la suite du jeu.

Pourquoi ?

Tout dépend ce qu'on veut. La FA ça pénalise ceux qui ont un cap blindé (un an c'est court) mais malgré tout ça favorise ceux qui auront la meilleure team avec du cap. C'est pas le concept même de l'équité je trouve.

Toi avec le magic, tu envoies ton 1st 03 mi-décembre quand tu seras avant dernier, + ton 04 et un autre 03, tu auras la meilleure offre du plateau. Un gros, s'il récupère Bibby, c'est versus (chez moi par ex) Iverson + Mobley (bon contrat) + Kidd ou Przybilla, donc grave déplumé. Ca me semble équitable et fair, sans favoriser personne. Et à la FA, il n'y aurait plus Bibby mais Iverson (27a), Mobley et Przybilla par ex, donc ça resterait une FA renforcée.

La draft de dispersion c'est cool mais le problème, c'est que c'est trois gros cadeaux donnés sur du hasard. Et effectivement, que ça tombe sur les Nuggets ou même les top tankeurs, ça fait cheaté. Bref, ya aucune solution parfaite. Dans tous les cas, la FA qui vient s'annonce géante, et ça crée ce problème de court délai dans des stratégies souvent pensées au moins à N+2, donc le déséquilibre est inévitable.

Sauf que Dav'z a bien signifie que ca servait a rien d'envoyer de s picks....ca ne compterait quasi pas vu que les teams ne pourrotn s'en servir, c'est bidon tout ca.

Je commence a me demander si oui faudrait pas s'en tenir au hasard, au moins personne ne pourrait raler ou sentir que c'est injuste. Toi on te connait tu va proposer 15000 joueur s poru avoir Bibby, y a de s teams comme celle de daiv qui ne peuven t proposer ca par exemple.

Je sens que ca va creer des embrouilles cette histoire, je susi pour ne pas toucher les teams je crois que ca serait bien mieux.

[SylvesterTemple]

Par contre pourquoi ne pas prendre les picks DaV'z ? Ça deshabille l'acheteur tout autant que si c'était un joueur au final donc c'est là ma seule "critique" perso, ils devraient être aussi valables que des joueurs pour les trades.

[Un détroit soleil]

Moi je confirme etre favorable à la solution initiale de Davz
- Tu veux avoir une chance de choper un joueur comme Bibby ou Kittles ? Vas y mais dépouilles toi.
- Tu veux la jouer à la fa ? Trade contre des expirants comme je l'ai fait quand j'ai voulu billups. Après ouais c'est un risque.

Bref chacun a sa chance ainsi. Et les meilleurs ? Bah ils ont des forces en présence deja non ? Au pire tu accélérés la reconstruction des plus mauvais ce qui est une bonne chose.
Je dis ça en sachant que je ne ferais aucune offre probablement et que je n'aurais aucun cap pour la prochaine FA.

A 20000% pour la solution de Davz telle qu'elle est posée.

[V@l]

Moi je sens que ca va raler et foutre en l'air bien des choses, mais bon vous verrez bien...

[Sativa]

Y'a pas de solution parfaite, celle de Davz limite le plus les dégâts franchement.

[Daiv]

Honnêtement, un an pour faire du cap c'est large. La 1e saison du jeu, j'ai démarré avec un roster blindé de contrats pourris, zéro flexibilité salariale, et les joueurs en questions c'était des brêles. Je voulais avoir de la flex because Penny, Hakeem et Jordan étaient FA l'été suivant (Jordan et Hakeem, comme d'autres, n'avaient pas les birds, donc c'était la même situation où de gros joueurs ne pouvaient pas resigner dans leur propre équipe). Bilan à l'ouverture de la FA je n'avais plus que 5M de contrats dans mon payroll.

Là, ceux qui ont un payroll chargé c'est de bons joueurs qu'ils ont sous contrat, pas des Brian Shaw ou des Rony Seikaly, ça sera autrement plus facile pour eux.

[Un détroit soleil]

Tout le monde n'a pas autant de chance. Ceux qui finissent dans le top 3 ont infiniment plus de chance que les autres. Et ça va créer de gros déséquilibres pour la suite du jeu.

Pourquoi ?

Tout dépend ce qu'on veut. La FA ça pénalise ceux qui ont un cap blindé (un an c'est court) mais malgré tout ça favorise ceux qui auront la meilleure team avec du cap. C'est pas le concept même de l'équité je trouve.

Toi avec le magic, tu envoies ton 1st 03 mi-décembre quand tu seras avant dernier, + ton 04 et un autre 03, tu auras la meilleure offre du plateau. Un gros, s'il récupère Bibby, c'est versus (chez moi par ex) Iverson + Mobley (bon contrat) + Kidd ou Przybilla, donc grave déplumé. Ca me semble équitable et fair, sans favoriser personne. Et à la FA, il n'y aurait plus Bibby mais Iverson (27a), Mobley et Przybilla par ex, donc ça resterait une FA renforcée.

La draft de dispersion c'est cool mais le problème, c'est que c'est trois gros cadeaux donnés sur du hasard. Et effectivement, que ça tombe sur les Nuggets ou même les top tankeurs, ça fait cheaté. Bref, ya aucune solution parfaite. Dans tous les cas, la FA qui vient s'annonce géante, et ça crée ce problème de court délai dans des stratégies souvent pensées au moins à N+2, donc le déséquilibre est inévitable.

Sauf que Dav'z a bien signifie que ca servait a rien d'envoyer de s picks....ca ne compterait quasi pas vu que les teams ne pourrotn s'en servir, c'est bidon tout ca.

Je commence a me demander si oui faudrait pas s'en tenir au hasard, au moins personne ne pourrait raler ou sentir que c'est injuste. Toi on te connait tu va proposer 15000 joueur s poru avoir Bibby, y a de s teams comme celle de daiv qui ne peuven t proposer ca par exemple.

Je sens que ca va creer des embrouilles cette histoire, je susi pour ne pas toucher les teams je crois que ca serait bien mieux.

Et alors ? Même si il propose 10 joueurs, il perd quelque chose en échange dans ma balance. Et davz a pas dit qu'il allait prendre la meilleure, il prendra la meilleure "acceptable".
Alors possibilité ou non c'est la même chose. Si Alexis propose un package iverson + Wallace + pick (au hasard). Bah son pick il le perd et les deux autres joueurs restants se retrouveront FA ce qui participera quand même au rééquilibrage des forces.

Je comprends même pas qu'on puisse râler ou vouloir changer la proposition de Davz qui est Juste, équitable et laisse sa chance à chacun !

[V@l]

Mais ca c'est ton avis, mais acceptes que d'autres personnes soient pas daccord tout simplement ! Chacun a sa propre idée.

[galdosh]

Moi je comprends pas pk elle est équitable ^^
Parce que pour recup bibby il va falloir matcher les salaires juste avec bibby. Donc les offres sont vachement limités. En plus, si c'est pas bibby FA ça sera AI ou autre donc les équipes à cap à l' instant T reste avantagées.
Et puis pourquoi kittles tmac et bibby mais pas Jérôme Williams qui m'intéresse moi ? Ou foyle, ou ilgauskas (qui m'intéresse aussi d'ailleurs ^^)?
Moi la solution de dav'z je la trouve pas si mal, mais faudrait arrêter de dire qu'elle est équitable

[galdosh]

C'est quand même évident que les équipes avec du cap gagne en valeur à l'instant T de l'annonce. Soit car la prochaine FA a gagnée en valeur (que ce soit bibby ou la contrepartie) soit pour le monnayer.
Un dispatch au moins tout le monde est sur un même pied d'égalité. Et si LA récupère bibby et ben il aura des pb avec le HC même si effectivement ça recréer une super team.

[kcnarf]

Le hasard intégral me semble pas du tout une bonne idée. Il faut que les GM fassent un "effort" pour les récupérer, sinon ils peuvent tomber chez un contender et fausser le course au titre des 4 prochaines années, juste pour un coup de chance.

[DaV'z]

Un dispatch au moins tout le monde est sur un même pied d'égalité.

Tu l'aurais vu comment, ça m'interesse de savoir ?

[Alexis]

C'est quand même évident que les équipes avec du cap gagne en valeur à l'instant T de l'annonce. Soit car la prochaine FA a gagnée en valeur (que ce soit bibby ou la contrepartie) soit pour le monnayer.
Un dispatch au moins tout le monde est sur un même pied d'égalité. Et si LA récupère bibby et ben il aura des pb avec le HC même si effectivement ça recréer une super team.

Là, j'avoue tu marques un gros point. Le seul truc qui m'emmerde dans la draft de dispersion ou autre répartition sur le hasard, c'est le côté hasard total justement qui peut avantager une des top teams. Après pourquoi pas faudra juste taffer encore + pour arriver au niveau de l'heureuse élue !

Sinon, draft de dispersion uniquement pour les teams hors top8 SR de la ligue + hors demi-finales de conférence + hors top4 de la draft qui vient. Quitte à avantager une team, autant récompenser une du ventre mou qui a moins d'armes qur les autres. Ceci dit, ce serait archi sujet à controverse.

Mais j'avoue que ton argument me fait carrément pencher pour le hasard total. Là, ya un avantage donné aux teams à cap space déjà établi (mettons que je veux vendre iverson + mobley, bah le mec en face sait qu'il fait une croix sur une énorme free agency, donc il va pas payer le même tarif !).

[galdosh]

Comme je l'ai dit, lottery avec tout le monde avec autant de chance et ensuite on pick un joueur dans chacune des 2 équipes.
Si vous voulez on peut moduler par le bilan de l'année dernière comme ça aucun calcul possible.

[DaV'z]

Ok, je vois, non trop aléatoire, et si on pondere, bah c'est simplement comme une draft, donc c'est les équipes de bas de tableaux qui pourront de toutes façons recupérer du lourd, en plus d'un super pick.

Je comprends ton positionnement, ta façon de voir la chose, mais je trouve pas que ce soit mieux comme solution. Apres, des bonnes solutions, y'en a pas, mais en tant que commish, je prends celle qui me semble être la moins mauvaise, même si je me trompe peut être.

[Un détroit soleil]

Je suis complètement contre le système de lottery.
Tu veux du cap ? Vas y sépare toi de contrats contre expirants !
Faut arrêter de râler sur les teams qui ont du cap. Si t'en as pas cest soit que tu as mal géré tes finances soit que tu as déjà de grosses forces en présence.

La solution initiale de Davz me paraît vraiment la bonne.

Par contre effectivement je suis pour que tous les joueurs soient accessibles à l'échange puis reversé en fa si besoin est au même titre que les 3 stars citées.

[DaV'z]

Franchement, si vous voulez faire des offres pour les autres, pourquoi pas, mais j'accepterais pas tout et n'importe quoi. Mais en soi, ça me derange pas, j'ai pris ces 3 la parce que c'est dommage qu'ils soient bloqués toute une saison avec le niveau qu'ils ont...

[SylvesterTemple]

Pour moi ce dernier point était évident : mauvaise compréhension ? DaV'z ?