Les 10 cinqs all time de 24"
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LA_Bonne
- 4799
Re: Les 10 cinqs all time de 24"
Et bob Pettit C'est pour les gosses !!??
( J'avoue je mérite le ban )
( J'avoue je mérite le ban )
'' I didn't appreciate Shaq until I played with Dwight "- Kobe Bryant
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Sam D.
- 33274
Re: Les 10 cinqs all time de 24"
Je pense aussi, par contre c'est un vrai scandale ceux qui n'ont pas mis Duncan 1er !!!
Joel Embiid : "Whatever happens happens. If something happens, something happens."
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SylvesterTemple
- 17706
Re: Les 10 cinqs all time de 24"
Giannis Antetokounmpo : "My goal is to win in Milwaukee, bring a Championship to the city... I would never leave for LA." (02/07/2018)
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LA_Bonne
- 4799
Re: Les 10 cinqs all time de 24"
Pas forcément.
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MintBerryCrunch
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Re: Les 10 cinqs all time de 24"
Duncan numéro 1 tout le monde le dit et honnêtement je trouve qu'il est un très bon prétendant mais personnellement je n'irai pas jusqu'à dire qu'il est numéro 1 incontestable.
La tolérance atteindra un tel niveau que les personnes intelligentes seront interdites de toute réflexion pour éviter d'offenser les imbéciles.
Dostoïevski
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m00nty
- 674
Re: Les 10 cinqs all time de 24"
Booouuuuuuuuuhhhh
(edit : j'aimais bien te lire jusque là...)
(edit : j'aimais bien te lire jusque là...)
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LA_Bonne
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Re: Les 10 cinqs all time de 24"
Duncan c’est demain les gars. Garder vos munitions.
Last edited by LA_Bonne on 31 January 2018, 16:03, edited 1 time in total.
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Sam D.
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Re: Les 10 cinqs all time de 24"
Alors là... Je vois pas comment c'est possible, Duncan coche toutes les cases et de la plus belle des façons ! C'est le seul parmi les PF.MintBerryCrunch wrote: ↑31 January 2018, 15:55Duncan numéro 1 tout le monde le dit et honnêtement je trouve qu'il est un très bon prétendant mais personnellement je n'irai pas jusqu'à dire qu'il est numéro 1 incontestable.
Allez oui il manque juste le charisme Mais j'espère bien que tout le monde n'en a pas tenu compte ou juste un petit peu.
Joel Embiid : "Whatever happens happens. If something happens, something happens."
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nunu
- 17850
Re: Les 10 cinqs all time de 24"
Duncan il est intouchable. la seule chose qui peut faire qu'on peut ne pas le mettre un c'est qu'il a joué la moitié de sa carrière en poste 5
Washington Mystics-BLMA
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LA_Bonne
- 4799
Re: Les 10 cinqs all time de 24"
Et que ses stats régresse pas mal à partir de 2008.
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kcnarf
- 2838
Re: Les 10 cinqs all time de 24"
Perso, j'ai hésité entre Malone et Barkley mais j'ai laissé Karl devant. Si j'avais été d'humeur à reculer Dirk ou Garnett, j'aurais peut-être utilisé Barkley pour sortir Malone du podium.
Pour Nowitzki, que j'ai mis en 2, je vois pas au nom de quoi il ne pourrait pas être podium. Oui il est moins complet que certains rivaux mais il a en partie réinventé son poste, il est allé cherché sa bague, il a brillé dans la durée, vrai gros FP d'une grosse team pas superteam, il a un move signature inarrêtable, il symbolise l'ouverture aux Européens. Il sera je crois davantage dans la légende que Malone, Barkley et Garnett ... je pense en fait que sa place sera réévaluée à la hausse après sa retraite, lorsqu'on ne verra plus le vieux Dirk et qu'on pourra se souvenir du Dirk des 2000'.
Pour Nowitzki, que j'ai mis en 2, je vois pas au nom de quoi il ne pourrait pas être podium. Oui il est moins complet que certains rivaux mais il a en partie réinventé son poste, il est allé cherché sa bague, il a brillé dans la durée, vrai gros FP d'une grosse team pas superteam, il a un move signature inarrêtable, il symbolise l'ouverture aux Européens. Il sera je crois davantage dans la légende que Malone, Barkley et Garnett ... je pense en fait que sa place sera réévaluée à la hausse après sa retraite, lorsqu'on ne verra plus le vieux Dirk et qu'on pourra se souvenir du Dirk des 2000'.
DLGM7 : T.Rozier /B.Hield /P.George/M.Kleber/N.Jokic
banc : D.White/D.Hunter/M.Gasol/A.Holiday/D.Avdija/T.Maledon/I.Bonga
coach : M.Malone
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Sam D.
- 33274
Re: Les 10 cinqs all time de 24"
Ouch alors là pas d'accord du tout ! Autant peut-être, mais + je vois pas une seconde pourquoi. Il n'est pas américain, aucun charisme comparé aux 3 autres, pas de rivalité avec une autre star, pas vraiment d'exploit mémorable en PO ou en finales, il n'a pas joué dans une franchise historique... Ca fait beaucoup pour le voir + dans la légende que des mecs comme Karl Malone, Kevin Garnett ou Charles Barkley
Joel Embiid : "Whatever happens happens. If something happens, something happens."
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LA_Bonne
- 4799
Re: Les 10 cinqs all time de 24"
PAs de défense, très bof au rebonds. Même en défense collective c'est pas top. Ce n'est pas un grand passeur. Les gars on parle d'un classement all time quand même. Les points que tu avances Kcnarf sont très justes. Un move indéfendable et une ouverture des Etats Unis vers l'Europe oui c'est clair. Mais LE plus important est l'impact sur le terrain et a part mettre des points et être clutch avec son signature move il y a quoi d’autre avec DIrk ?
Pas grand chose je trouve alors le personnage je l'adore mais le joueur est un ton en dessous de duncan, malone, barkley, pettit pour moi. Garnett je le place au même niveau.
Pas grand chose je trouve alors le personnage je l'adore mais le joueur est un ton en dessous de duncan, malone, barkley, pettit pour moi. Garnett je le place au même niveau.
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kcnarf
- 2838
Re: Les 10 cinqs all time de 24"
Ouais, mais dans 20 ans, quand on parlera de Malone ou Barkley, on parlera peut-être de PF "à l'ancienne", et on regardera peut-être moins leurs rebonds que leurs treys. Alors que Nowitzki sera vu comme le premier stretch 4 (ce qu'il n'est pas, le premier) moderne, le précurseur. Malone et Barkley seront peut-être sous-estimés comme peuvent l'être aujourd'hui Pettit ou Mikan
J'ai pris soin de mettre des "peut-être", j'ai pas ma boule de cristal sous la main.
J'ai pris soin de mettre des "peut-être", j'ai pas ma boule de cristal sous la main.
DLGM7 : T.Rozier /B.Hield /P.George/M.Kleber/N.Jokic
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coach : M.Malone
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LA_Bonne
- 4799
Re: Les 10 cinqs all time de 24"
Pettit et Mikan sont sous estimé oui. On n'arrête pas de nous sortir le titre de Dirk mais alors celui de Pettit est peut être encore plus beau. Et il a dominé du début à la fin de sa carrière. Si on veut faire un Top shooter Dirk est pour moi dans le top 3 par contre je trouve qu'il n' a rien a faire dans un top 3 all time d'ailiers fort.
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Véhixe
- 82
- 4033
Re: Les 10 cinqs all time de 24"
MintBerryCrunch wrote: ↑31 January 2018, 15:55Duncan numéro 1 tout le monde le dit et honnêtement je trouve qu'il est un très bon prétendant mais personnellement je n'irai pas jusqu'à dire qu'il est numéro 1 incontestable.
He was a master craftsman of unlikely basketball memories: passionate dunks, bullet passes, nutmegs, deep high-arching threes, rabid bats, euro steps, fearless blocks - he did it all, and he did it with flair and a sense of the moment that was unmatched.
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Doctor_answer
- Reims-Rouen-Lyon-Luxembourg
- 6989
Re: Les 10 cinqs all time de 24"
A part mettre des points et être clutch (et aussi leader quand même) c'est rien d'autre Irk, mais bon ça suffit pour être MVP et gagner un titre, l'impact du joueur a l'air pas malLA_Bonne wrote: ↑31 January 2018, 16:08PAs de défense, très bof au rebonds. Même en défense collective c'est pas top. Ce n'est pas un grand passeur. Les gars on parle d'un classement all time quand même. Les points que tu avances Kcnarf sont très justes. Un move indéfendable et une ouverture des Etats Unis vers l'Europe oui c'est clair. Mais LE plus important est l'impact sur le terrain et a part mettre des points et être clutch avec son signature move il y a quoi d’autre avec DIrk ?
Pas grand chose je trouve alors le personnage je l'adore mais le joueur est un ton en dessous de duncan, malone, barkley, pettit pour moi. Garnett je le place au même niveau.
Des mec capable de prendre du rebond ou défendre ça se trouve, des mecs capable de marquer leurs points et faire gagner un titre c'est autre chose.
Et puis il y a un aspect qu'il faut prendre en compte aussi : le "storytelling" d'une carrière.
Dirk c'est un mec qui se fait défoncer en finale par un gamin et qui se fait humilier l'année suivante au premier tour des PO alors qu'il venait de recevoir son MVP, malgré cela il se relève et va glaner une bague alors que plus personne ne croyait en lui.
Garnett c'est un freak qui a impressionné tous le monde, mais qui a échouer en tant que leader avant de se racheter en étant l'ancre défensive d'une association de looser en quête de rédemption.
Malone c'est un mec toujours placé mais pas bandant au final, ses faits d'armes c'est un 0/2 aux lancers suite à un trashtalk de Pippen et une perte de balle suite à une interception/faute de jordan. Même son dernier effort pour la bague (avec les lakers) est un échec.
Barkley c'est un mec hyper clivant pour le coup, on parle d'un mec qui s'est empiffré avant la draft pour grossir et ne pas être drafté par les sixers quand même (hinkie/porzingis c'est une blague à coté), qui a quand même fait son bonhomme de chemin à philly avant de filer dans l'arizona et effleurer de peu c'est qui aurait pu faire une histoire magnifique, manque de bol il a quand même tenter par la suite son coup dans le texas mais un fois encore loupé c'est qui donne au final un beau climax mais une chute de merde.
Pettit c'est trop loin pour en parler sérieusement franchement.
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The Klaw
- 1258
Re: Les 10 cinqs all time de 24"
Ahah, effectivement sur ce coup-là ton lobbying a gagné la partie ahah !
Plus sérieusement, quand tu vas sur le sujet dédié, tu vois que c'est quand même vachement indécis ... En vrai je trouve que les deux idées sont défendables, et le jugement ne se fait plus que de manière subjective du coup ...
Vous pouvez m'appeler l'Anguille.
Véhixe, 08 Juillet 2017 : "Minnesota devant SA ? Je bouffe un rat si ça se passe."
Véhixe, 08 Juillet 2017 : "Minnesota devant SA ? Je bouffe un rat si ça se passe."
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MintBerryCrunch
- Switzerland
- 13607
Re: Les 10 cinqs all time de 24"
Haussez des sourcils autant que vous voulez les gars et si vous me prenez plus au sérieux à partir de maintenant ça me fait une belle jambe je pensais que c'était fait il y a un moment
Je dis pas qu'il ne mérite pas la première place ni que moi je le mettrais ailleurs. Je pense avoir montré pendant des années la place que Timmy occupe pour moi dans les lives des POs de ses dernières années. Mais je pense que certains joueurs ont des arguments à faire valoir, Malone est bien plus productif en stats par exemple et Garnett d'un point de vue du jeu je pense qu'il a certains arguments face à Duncan. Pour moi Nowitzki ne compense pas la différence qu'il y a en défense grâce à son shoot et je le placerais derrière...
Alors bien sûr, quand tu rajoutes les titres bah Duncan devance ces deux mecs de façons incontestable et c'est pour ça que sa place en numéro 1 fait la quasi-unanimité. Mais je dis juste que c'est dommage de fermer le débat autant vite parce que d'autres joueurs ont des arguments. Et Duncan, si je dois me faire l'avocat du diable, on peut lui "reprocher" le fait que les Spurs sont coachés par un des meilleurs de l'histoire avec un effectif très bon pour le mettre en valeur (ainsi que lui qui mettait en valeur le collectif autour de lui je ne dis pas le contraire). Honnêtement, si Garnett était allé et resté 3 ans au college (il est plus jeune que Duncan !) et qu'il avait été drafté par les Spurs... J'aurais bien demandé à voir franchement si les résultats collectifs auraient été si différents que ça pour lui, si les blessures l'avaient lâché aussi parce que sa fin de carrière est ruinée par son genou.
On peut aussi parler du fait que Duncan a un jeu qui se rapproche plus d'un pivot traditionnel que d'un ailier-fort, mais ça c'est de nouveau un débat épineux !
Ca fait beaucoup de "si" c'est clair, trop pour que (si j'avais fait le classement) je sorte Duncan de la première place (calmez-vous ), mais je pense pas qu'il y ait de blasphème dans ce genre de débat et je pense que tout est bon à remettre en question de temps en temps...
Je dis pas qu'il ne mérite pas la première place ni que moi je le mettrais ailleurs. Je pense avoir montré pendant des années la place que Timmy occupe pour moi dans les lives des POs de ses dernières années. Mais je pense que certains joueurs ont des arguments à faire valoir, Malone est bien plus productif en stats par exemple et Garnett d'un point de vue du jeu je pense qu'il a certains arguments face à Duncan. Pour moi Nowitzki ne compense pas la différence qu'il y a en défense grâce à son shoot et je le placerais derrière...
Alors bien sûr, quand tu rajoutes les titres bah Duncan devance ces deux mecs de façons incontestable et c'est pour ça que sa place en numéro 1 fait la quasi-unanimité. Mais je dis juste que c'est dommage de fermer le débat autant vite parce que d'autres joueurs ont des arguments. Et Duncan, si je dois me faire l'avocat du diable, on peut lui "reprocher" le fait que les Spurs sont coachés par un des meilleurs de l'histoire avec un effectif très bon pour le mettre en valeur (ainsi que lui qui mettait en valeur le collectif autour de lui je ne dis pas le contraire). Honnêtement, si Garnett était allé et resté 3 ans au college (il est plus jeune que Duncan !) et qu'il avait été drafté par les Spurs... J'aurais bien demandé à voir franchement si les résultats collectifs auraient été si différents que ça pour lui, si les blessures l'avaient lâché aussi parce que sa fin de carrière est ruinée par son genou.
On peut aussi parler du fait que Duncan a un jeu qui se rapproche plus d'un pivot traditionnel que d'un ailier-fort, mais ça c'est de nouveau un débat épineux !
Ca fait beaucoup de "si" c'est clair, trop pour que (si j'avais fait le classement) je sorte Duncan de la première place (calmez-vous ), mais je pense pas qu'il y ait de blasphème dans ce genre de débat et je pense que tout est bon à remettre en question de temps en temps...
Last edited by MintBerryCrunch on 31 January 2018, 18:24, edited 1 time in total.
La tolérance atteindra un tel niveau que les personnes intelligentes seront interdites de toute réflexion pour éviter d'offenser les imbéciles.
Dostoïevski
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LA_Bonne
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Re: Les 10 cinqs all time de 24"
Doctor_answer wrote: ↑31 January 2018, 18:03
A part mettre des points et être clutch (et aussi leader quand même) c'est rien d'autre Irk, mais bon ça suffit pour être MVP et gagner un titre, l'impact du joueur a l'air pas mal
Des mec capable de prendre du rebond ou défendre ça se trouve, des mecs capable de marquer leurs points et faire gagner un titre c'est autre chose.
Et puis il y a un aspect qu'il faut prendre en compte aussi : le "storytelling" d'une carrière.
Dirk c'est un mec qui se fait défoncer en finale par un gamin et qui se fait humilier l'année suivante au premier tour des PO alors qu'il venait de recevoir son MVP, malgré cela il se relève et va glaner une bague alors que plus personne ne croyait en lui.
Garnett c'est un freak qui a impressionné tous le monde, mais qui a échouer en tant que leader avant de se racheter en étant l'ancre défensive d'une association de looser en quête de rédemption.
Malone c'est un mec toujours placé mais pas bandant au final, ses faits d'armes c'est un 0/2 aux lancers suite à un trashtalk de Pippen et une perte de balle suite à une interception/faute de jordan. Même son dernier effort pour la bague (avec les lakers) est un échec.
Barkley c'est un mec hyper clivant pour le coup, on parle d'un mec qui s'est empiffré avant la draft pour grossir et ne pas être drafté par les sixers quand même (hinkie/porzingis c'est une blague à coté), qui a quand même fait son bonhomme de chemin à philly avant de filer dans l'arizona et effleurer de peu c'est qui aurait pu faire une histoire magnifique, manque de bol il a quand même tenter par la suite son coup dans le texas mais un fois encore loupé c'est qui donne au final un beau climax mais une chute de merde.
Pettit c'est trop loin pour en parler sérieusement franchement.
Il y a une phrase que j'aime bien de game of throne. C'est un perso qui dit : " Une bonne action n'en efface pas une mauvaise, comme une mauvaise n'en n'efface pas une bonne. "
Pour dirk je fonctionne pareil. Un échec c'est un echec point. Qu'est ce qui ce serait arrivé si il n'avait pas gagné en 2011 ? Il gagne donc on va pas refaire l'histoire mais je trouve un peu farfelue d'utiliser des échecs ( et pas des petits ) et en faire presque un argument en sa faveur.
L'histoire est belle ok. Mais les faits ? Il a perdue en finale contre un mec qui a trois saison dans les pattes. Mais sur ça je lui en veut pas tellement l'arbitrage était scandaleux. Par contre perdre au premier tour des play off alors que t'es mvp en titre c'est moche. Alors il s'est rattrapé en 2011 mais c'est là et bien là. Bref on parle d'un classement all time. Dirk est grand, magnifique, énorme, légendaire mais il ne fait pas partie du top 3 all time pour moi.
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Sam D.
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Re: Les 10 cinqs all time de 24"
MintBerryCrunch wrote: ↑31 January 2018, 18:22je pense que tout est bon à remettre en question de temps en temps...
Si c'est pour enfiler des perles ça sert pas à grand chose
Pour Duncan on peut se poser la question, mais dans une phrase comme celle que j'ai écrite, incontestable ça ne veut pas dire ça. Ca veut dire qu'il n'y a pas assez d'arguments en face pour réellement contester la place de N°1.
C'est comme avec Jordan, c'est pas parce que 3 ou 4 personnes sur 1000 ne le mettent pas N° 1 que son titre de GOAT n'en est pas incontestable, aujourd'hui en 2018.
Encore une fois Duncan coche toutes les cases, et souvent mieux que les autres, à partir de là c'est pas parce que Malone a des plus grands totaux ou parce qu'il a eu Popovich (enfin ça marche aussi dans l'autre sens, si Popovich n'avait pas eu la chance d'avoir Duncan, on en parlerait moins de Popovich ) que ça change la donne. Et pour Garnett...ben rien que de part la "double-casquette" PF-C de Duncan, Garnett n'aurait pas pu faire pareil.
Joel Embiid : "Whatever happens happens. If something happens, something happens."
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LA_Bonne
- 4799
Re: Les 10 cinqs all time de 24"
Si on met chamberlain, west, russel et toute la clique pourquoi pas mettre Pettit. C'est loin oui mais c'est du basket hein. Comme je le répète on se touche sur le titre de dirk alors que Pettit fait la même chose a l'une des plus grosse dynastie du sport. Il y a plein de bouqins sur le basket et internet est ton meilleur ami. Avec un peu de recherche on peut discuter sur ces joueurs ( on le fait bien pour russel et chamberlain ).Doctor_answer wrote: ↑31 January 2018, 18:03.
Pettit c'est trop loin pour en parler sérieusement franchement.
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Daiv
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Re: Les 10 cinqs all time de 24"
Enfin contrairement à Dirk, Pettit n'était pas tout seul, il avait quand même avec lui Ed Macaulay et Cliff Hagan, c'est solide.
FFL, forum francophone spécialisé dans les Fantasy Leagues (NBA, NFL, NHL,...)
24" Basket League : ORLANDO MAGIC, "what if" Penny Hardaway
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Daiv
- 8527
Re: Les 10 cinqs all time de 24"
(il est crédible mon message précédent où je fais genre je connais les joueurs des années 50? )
FFL, forum francophone spécialisé dans les Fantasy Leagues (NBA, NFL, NHL,...)
24" Basket League : ORLANDO MAGIC, "what if" Penny Hardaway
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2words
- Belgique
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Re: Les 10 cinqs all time de 24"
En fait, c'est surtout Zelmo Beatty qu'il a avec lui, une des raquette les plus imposante all-time je pense ^^
Hinkie's Fan N°2
STAT
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