Los Angeles Lakers

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zostrummer

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Re: Los Angeles Lakers 2022/2023

Post by zostrummer » 29 September 2022, 18:02

Ca n'aurait pas été pire que Westbrook, mais pas convaincu que ça aurait été beaucoup mieux.

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Re: Los Angeles Lakers 2022/2023

Post by Rhea » 29 September 2022, 19:54

Heu....t'as regardé Chicago ces 12 derniers mois pour la sortir sans trembler celle là?
Thats your opinion. But opinion is just a combination of Pi and Onion, and since no one likes maths and onions make you cry, your argument is invalid.

zostrummer

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Re: Los Angeles Lakers 2022/2023

Post by zostrummer » 29 September 2022, 20:27

DeRozan a fait une très belle saison, mais le fit aux Lakers ne saute pas aux yeux. En plus avec les blessures de Lebron et Davis, je ne vois pas comment la saison aurait pu être bien meilleure.

Daiv

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Re: Los Angeles Lakers 2022/2023

Post by Daiv » 30 September 2022, 13:13

Je suis assez d'accord. Pour moi le meilleur move à faire l'été dernier c'était de garder kcp, s'aligner sur Caruso, et sonder pour essayer de trouver un deal pour Kuzma pour faire venir un joueur *genre* Jae Crawder ou pj tucker. Et limite garder Harrell aussi (il était difficilement tradable seul btw et en régulière, ça fait des buckets en sortie de banc). Mais cette obsession de vouloir absolument un 3e big name était complètement con (merci LeBron).

Edit : ah et le contrat débile sur tht quand t'es au taquet niveau finances c'était pas obligé non plus, vallait mieux mettre des ronds sur un McGee ou un mec dans le genre.
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Re: Los Angeles Lakers 2022/2023

Post by Sativa » 30 September 2022, 13:19

Je trouve l’obsession très loin d’être conne, si les Lakers et LeBron voulaient un 3eme gros joueur c’est pas pour jouer un Big 3 mais pour faire souffler les deux stars qui sont particulièrement injury prône ces dernières années et ainsi permettre à l’équipe de rester à flot malgré tout.

Tout ce recrutement imaginaire c’est bien mignon mais quand LBJ et AD se retrouvent blessés c’est pas une équipe Caruso-KCP-Tucker-jspqui-McGee qui va aligner des victoires. Ça a toujours été l’intention de la franchise quand ils cherchaient un 3eme larron.

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Re: Los Angeles Lakers 2022/2023

Post by Daiv » 30 September 2022, 13:42

Je sais que c'était ça l'objectif. Mais quand le bilan c'est qu'autour du big 3, t'as pas un seul joueur de niveau "mérite d'avoir du temps de jeu en playoffs dans une team ambitieuse", bah c'est encore pire.

"Caruso-KCP-Tucker-jspqui-McGee"
Si le "jspqui" c'est LeBron et qu'il n'y a que Davis de blessé, ça reste complètement à flot en saison régulière car ça défend le plomb. Tandis que l'an dernier, post asg ça plonge alors même que LeBron joue (et cartonne même).

Après si les 2 sont blessés, que t'aies Westbrook, Derozan, ou les mecs que je dis, dans tous les cas ça plonge donc osef un peu.

Là où j'en veux à LeBron (qui semble avoir été largement l'instigateur de la dernière intersaison même si le GM ne l'a pas suivi sur DD), c'est de ne pas avoir perçu la valeur de tous les soldats qui ont permis d'être champion dans la bulle. Et d'avoir pensé qu'en mettant à la place ses copines du club de bridge ça marcherait aussi bien.
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Re: Los Angeles Lakers 2022/2023

Post by dumartinet » 30 September 2022, 15:18

Sativa wrote:
30 September 2022, 13:19
Je trouve l’obsession très loin d’être conne, si les Lakers et LeBron voulaient un 3eme gros joueur c’est pas pour jouer un Big 3 mais pour faire souffler les deux stars qui sont particulièrement injury prône ces dernières années et ainsi permettre à l’équipe de rester à flot malgré tout.
Je comprends pas ce raisonnement. Si Lebron et AD sont blessés, les Lakers n'ont aucune de chance de titre, Westbrook ou pas. La seule chose que tu fais avec l'arrivée de Westbrook et aucun bon rôle player, c'est faire en sorte que l'équipe soit mauvaise même avec Lebron et AD sur le terrain.

J'ai beau admirer Lebron, je ne comprends pas comment un mec aussi intelligent niveau basket a pu recommander l'arrivée de Westbrook. Ça me dépasse...

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Re: Los Angeles Lakers 2022/2023

Post by Sativa » 30 September 2022, 15:29

Je parle pas d'une blessure longue qui ira jusqu'à la fin de la saison hein. On parle de pépins en saison régulière, de matchs de repos, les trucs que les Lakers ont connu tous les ans quoi.

Je mets ma main à couper que si on arrive dans la situation de cette année avec LBJ&AD blessés en même temps et un 5 composé des fameux soldats qui ont été ressign, on aurait eu des gros titres à base de "voilà pourquoi les Lakers auraient du trader pour un 3ème gros joueur" parce que y'a aucune bonne réponse et qu'on aurait eu de la critique dans les deux cas, comme souvent avec certaines franchises/joueurs.
C'est sûr qu'avec les RP et le big 2 ça serait une belle équipe, très sûrement meilleure au complet que celle de l'an dernier. Mais ils auraient loupés les PO quand même d'assez loin :)

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Re: Los Angeles Lakers 2022/2023

Post by trigg of Oz » 30 September 2022, 18:05

La conclusion de tout ça pour moi c'est tout simplement que Westbrook n'est pas un "gros joueur".
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Daiv

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Re: Los Angeles Lakers 2022/2023

Post by Daiv » 01 October 2022, 15:53

Sativa wrote:
30 September 2022, 15:29
C'est sûr qu'avec les RP et le big 2 ça serait une belle équipe, très sûrement meilleure au complet que celle de l'an dernier. Mais ils auraient loupés les PO quand même d'assez loin :)
Je sais pas si ça attrapait le top 6, mais jamais ça finissait derrière les Spurs. Ça allait en playin finger in the nose.

Enfin l'histoire a montré que le duo + des RP qui connaissent leur rôle et sont complémentaires, c'est élite. Là avec les blessures à répétition c'est plus élite mais ça va en play in en dormant.
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Re: Los Angeles Lakers 2022/2023

Post by Sativa » 01 October 2022, 16:37

Non mais mon propos c’est justement qu’en ayant les mêmes exactes blessures de LBJ et AD, qu’importe la construction du roster ça finit large hors PO pour moi, Westbrook ou RPs

Daiv

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Re: Los Angeles Lakers 2022/2023

Post by Daiv » 01 October 2022, 17:48

Sativa wrote:
01 October 2022, 16:37
Non mais mon propos c’est justement qu’en ayant les mêmes exactes blessures de LBJ et AD, qu’importe la construction du roster ça finit large hors PO pour moi, Westbrook ou RPs
Quand tu dis hors playoffs, tu veux dire hors top 6? Ou hors playin comme ça a été le cas. Hors top 6 OK, hors playin jamais.

Parce que j'ai notamment en tête le passage en fin de saison où Lebron est super fort mais les Lakers perdent tout quand même. Lebron trop fort avec des bons RP autour, franchement ça gagne plus de matchs que ça en perd et ça tient très largement un rythme de playin.
Et le shut down de Lebron en fin de saison c'est plus un ragequit qu'une vraie blessure de mémoire. Si l'équipe est solidement ancrée pour le playin il joue. Et là encore, en playin face aux Pels ou autre, t'as LeBron fâché avec des mecs qui font le job autour, faut les sortir quand même les Lakers. S'ils sont 7 ou 8 ça passe franchement.

Enfin rien que le début de saison où les 2 sont là ils sont à 16-14, on parle quand même de 40% de la saison. où bien entouré, avec ce duo et de la continuité t'es censé avoir pris beaucoup plus de wins sur cette période. Surtout que c'était une des teams de la ligue avec le calendrier le plus facile en début de saison. Avec le duo, ils ont perdu 2 fois OKC, Portland, Sota 2x, Boston (alors que c'était le moment de la saison où ils chiaient dans la colle), New York, Sacramento, les Clippers. Avec 2 des meilleurs joueurs de la ligue et du basket sérieux autour, tu peux gagner TOUS ces matchs easy, et être à 25-5 quand Davis se blesse. Ca permet de voir venir... Comme ça il aurait fallu faire 8-44 derrière pour finir au bilan qu'ils ont eu.
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Re: Los Angeles Lakers 2022/2023

Post by Sativa » 01 October 2022, 18:07

Utopique de voir un tel bilan juste parce que Caruso et KCP sont dans le roster, on sera jamais d’accord pas grave

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Re: Los Angeles Lakers 2022/2023

Post by Daiv » 01 October 2022, 18:59

Sativa wrote:
01 October 2022, 18:07
Utopique de voir un tel bilan juste parce que Caruso et KCP sont dans le roster, on sera jamais d’accord pas grave
C'est pas juste 2 joueurs, ils auraient été importants mais tout le recrutement du supporting cast était à chier et clairement made in LeBron. Quand je parle de ses copines du club de bridge je force à peine le trait. Y avait mieux à faire, mais fallait arrêter de mettre comme critère indispensable "pote de LeBron" et/ou "client Rich Paul".

De toutes façons, pour moi l'immense point noir de sa carrière c'est son refus de se laisser coacher et manager, mais on a déjà abordé le sujet.
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Re: Los Angeles Lakers 2022/2023

Post by Sativa » 01 October 2022, 19:09

Oui on a déjà abordé je suis en désaccord profond et ça fais parti de la narrative poussée par tous les deux jours dans les médias pro-Jordan.
Non seulement c’est faux mais c’est insupportable parce qu’on en a rien a branler de savoir qui est le meilleur des deux au final.

Enfin on fait du progrès, certains ont enfin abandonnés la notion de « LeBron n’est pas clutch », déconstruire des mythes ancrés dans les médias depuis des dizaines d’années c’est affreusement compliqué, ça coute du temps et de l’énergie.

D’ailleurs j’ai hâte d’entendre les coachs venir dire que LeBron était incoachable.

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Re: Los Angeles Lakers 2022/2023

Post by Daiv » 01 October 2022, 19:38

Sativa wrote:
01 October 2022, 19:09
D’ailleurs j’ai hâte d’entendre les coachs venir dire que LeBron était incoachable.
Les coachs qu'il a choisis lui-même (tous depuis son retour aux Cavs) sont des players coachs avant tout, et tu verras jamais l'un d'entre dire quoi que ce soit de négatif sur LeBron, ils lui doivent leur poste, voir leur carrière pour certains. Mais avec Spoelstra qui est je pense sans trop de débat le meilleur coach qu'il ait eu dans sa carrière, ça s'est pas super bien passé mais lui avait un profil plus tacticien, moins players coach. Je sais pas s''il emploierait le mot "incoachable", mais je pense que sans langue de bois, Spoelstra pourrait lâcher quelques skuds qui font bien penser à ça. Après c'est pas le genre à aller faire des vagues gratos dans la presse. Dans la mafia on lave son linge sale en famille haha.
Et on parle évidemment pas de David Blatt que LeBron a fait sauter alors qu'ils étaient leaders de conf. Lui je pense qu'il a un avis tranché sur le sujet aussi.

Après Jordan n'a rien à voir là dedans, je m'en tape du débat du goat perso. Juste on commence à arriver au moment où on va faire le bilan, et tout joueur extraordinaire qu'il est je n'aime pas du tout la façon avec laquelle il a conduit sa carrière. En vrai si je suis autant en mode troll hater avec lui, c'est pas pour mettre Jordan en exergue en parallèle (il a pas besoin de moi du reste), mais c'est que je reste finalement super nostalgique de l'époque pré-2010 où je kiffais Lebron. J'aurais aimé le kiffer jusqu'au bout.
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Re: Los Angeles Lakers 2022/2023

Post by Sativa » 01 October 2022, 20:15

Mais voilà encore une fois tu parles sans savoir parce que tu suis aveuglément la narrative anti-LeBron qui est régulièrement déversé par les plus grands « experts » sportifs aux US, le cas David Blatt c’est flagrant.

Tu sais pourquoi David Blatt a été viré ? Parce qu’il était beaucoup trop gentil avec les star players et cruellement dur avec les autres. Blatt a tout fait pour entrer dans les bonnes graces de Bron, Kyrie et Love mais de la pire manière possible, en étant complètement négligeant du reste de l’équipe. Il était incapable de critiquer LeBron justement.
Il a perdu la confiance de tout le vestiaire, il a été viré en toute logique parce que l’équipe ne suivait plus son entraîneur.

La différence avec Tyrone Lue justement c’est qu’il n’hésite pas à rentrer dans le lard de LeBron ou Kyrie s’ils font une connerie, il a une incroyable capacité de gestion des ego, de ses groupes tout en étant dans la critique et dans la pédagogie. C’est pour ça que le groupe le préférait et qu’il a obtenu le poste de HC après l’éviction de Blatt.

Mais tu vois tu tombes exactement dans ce que je disais, la propagande médiatique a tellement été puisante que tu tombes aisément dedans parce que ça colle à ta propre narrative.

Ce que je dis c’est documenté, sourcé par les insiders et c’est aux antipodes de tes reproches de LeBron qui justement aurait préféré un coach bateau et sympa comme Blatt plutôt que Lue qui était très critique avec ses stars.

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Re: Los Angeles Lakers 2022/2023

Post by Daiv » 01 October 2022, 22:32

Donc Blatt a été viré en plein milieu de saison alors que l'équipe dominait la conf et que LeBron tenait à ce qu'il reste. OK. Plausible.
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Re: Los Angeles Lakers 2022/2023

Post by Sativa » 01 October 2022, 23:56

Ridicule ton homme de paille Daiv. Ce n'est pas parce que la vérité ne sied pas à toute l'image que t'es faite de la situation ou en écoutant des conneries qu'il faut réagir ainsi.

https://www.cleveland.com/cavs/2016/01/ ... d_and.html
During the first portion of the 2014-15 season, film sessions were a topic of discussion among the players. Blatt was reluctant to criticize star players even when they clearly messed up a play. This became routine. It got so bad that I'm told that Lue finally intervened, stood up and demanded that somebody rewind the footage so that he could get on members of The Big 3.

During team scrimmages, players competed aggressively but bit their tongues as Blatt frequently blew his whistle to call ticky-tack or phantom fouls for his go-to players. One player said sometimes Blatt didn't even have a whistle and would yell at the top of his lungs to stop play and call a foul if one of his stars acted as if he was hit.

It was viewed as a blatant attempt to get in the good graces of his top talent. Blatt's leadership was in question. Players grew tired of this treatment. The locker room started resenting Blatt's handling, or lack thereof, when it came to dealing with his stars.

Word circulated to cleveland.com that Blatt had trouble drawing up plays out of timeouts. He would freeze up and waste precious seconds, one player said. He would even draw up plays for players who weren't in the game, another player said.

In the closeout game of the Eastern Conference Finals, a game the Cavaliers trounced the Atlanta Hawks by 30 to sweep the series; Blatt had signaled for Tristan Thompson to reenter in the closing minutes with the game already wrapped up. This was when Thompson was the team's most valuable big man with Kevin Love out of commission with a dislocated shoulder.

The bench couldn't believe it. They were shocked, as was Thompson, who never questions authority. LeBron James told Blatt to put somebody else in the game, out of concern a key cog might get hurt before The Finals, a league source said. Kendrick Perkins got the nod, and a few minutes later, Brendan Haywood's number was called to finish it out.

Blatt didn't have the necessary relationship with his guys to get players to buy in. Lue is expected to hold players accountable. He's not afraid to give James a piece of his mind. Players from 1 down to 15 will be held responsible.
Et sans rajouter le fait qu'au G4 contre Chicago, David Blatt a essayé à deux reprises de call un timeout à 10 secondes de la fin (score égalité) alors qu'on avait 0 TO disponible. Grand coach :)

Y'a un moment on peut continuer de nier les facts si vous voulez mais si Blatt a été viré c'est parce qu'il n'osait pas contredire les stars et qu'il avait perdu la confiance et le soutien de tout le monde
Rien à voir avec cette vieille lubie de LeBron qui dirige toute la franchise à sa guise.

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Re: Los Angeles Lakers 2022/2023

Post by PopJH13 » 02 October 2022, 01:36

Et globalement l'idée de Blatt d'utiliser LeBron en scoreur, finisseur, davantage qu'en porteur de balle principal en création c'est quand même une sacrée hérésie quand tu as un meneur top 3 off-ball de la ligue.

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Re: Los Angeles Lakers 2022/2023

Post by Daiv » 02 October 2022, 02:23

Je vais poster ma réponse sur le topic des Cavs, ça sera plus adapté.
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Re: Los Angeles Lakers 2022/2023

Post by Daiv » 03 October 2022, 19:14

Ils espèrent encore trouver un pigeon qui lâche 3 joueurs level 4e-6e homme pour RW comme... eux il y a un an.
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trigg of Oz

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Re: Los Angeles Lakers 2022/2023

Post by trigg of Oz » 03 October 2022, 19:18

Il est dans sa dernière année de contrat, c'est en ça qu'il peut être intéressant.
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