Chicago Bulls

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Re: Chicago Bulls 2022/2023

Post by Sativa » 28 September 2022, 18:23

Sincèrement je pense que Dragic est COMPLÈTEMENT cuit pour la NBA. Vraiment très compliqué de lui donner plus de 10 vraies bonnes minutes.

Chicago_6

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Re: Chicago Bulls 2022/2023

Post by Chicago_6 » 28 September 2022, 19:36

Pas autant convaincu de ça, l'avenir nous le dira, son Euro a été rassurant sur sa condition physique et il ne jouera de toute façon que de manière sporadique. C'est comme n'importe quel joueur, il fait savoir l'utiliser de la bonne façon, à Miami il tournait encore bien alors qu'on l'annonçait déjà cuit à ce moment la.

Mais je reste sur mon idée que Ayo DOIT débuter à la mène, il l'a fait une grande partie de la saison dernière, il a bossé tout l'été pour améliorer son jeu et y ajouter d'autres choses que les pick'n'rolls trop prévisibles avec Vooch. Comme je l'ai dit on savait que Lonzo manquerait du temps et donc on va jouer de manière différente, pas avec quelqu'un qui ferait du Lonzo car personne ne peut le faire dans notre roster.
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Re: Chicago Bulls 2022/2023

Post by Sativa » 28 September 2022, 20:09

Miami c’était il y a 2 ans pour un joueur de cet âge c’est beaucoup. Je l’ai trouvé vraiment très emprunté l’an dernier que ça soit aux Raptors ou aux Nets.

AsapEagle

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Re: Chicago Bulls 2022/2023

Post by AsapEagle » 28 September 2022, 21:04

D'accord avec sati, surtout que l'euro c'est sur 2 semaines, le rythme nba c'est sur de long mois (surtout si les bulls vont en plus en play in-off) , j'ai aucunement confiance en dragic sur du long terme (et sans manquer de respect à chicago, mais le heat ou les nets l'auraient garder sinon je pense)

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Re: Chicago Bulls 2022/2023

Post by Chicago_6 » 28 September 2022, 22:05

Il a eu pas mal de blessures aussi ces dernières années mais justement le voir faire un EuroBasket solide montre que ça va mieux de ce côté là aussi, mais chacun en tire les conclusions qu'il veut. On a prouvé des choses la saison dernière mais malgré tout on nous considère encore comme une équipe de merde qui ne fera pas les PO donc bon ...
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Re: Chicago Bulls 2022/2023

Post by Sativa » 28 September 2022, 22:07

La vérité d’une saison n’est pas forcément celle de l’autre.
Les Hawks sont en ECF il y a deux ans, ils sont absents de la quasi totalité de la SR et passent par la petite porte l’année suivante. Tu penses que c’était insultant de pas mettre Atlanta en PO direct l’an dernier ?

C’est pas du disrespect de considérer potentiellement que d’autres franchises vont jouer au-dessus des Bulls cette année, chacun se fait son propre avis sur la situation.

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Re: Chicago Bulls 2022/2023

Post by Daiv » 28 September 2022, 22:12

Après tu peux pas reprocher aux fans des Bulls d'y croire. moi j'avoue j'y croyais déjà pas l'an dernier et ils m'ont fait mentir. Mais ça reste une équipe avec un plafond pas très haut même au complet. Ca tapait pas les gros.
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Re: Chicago Bulls 2022/2023

Post by Chicago_6 » 28 September 2022, 22:21

Bien sur qu'il y a des équipes au dessus j'ai pas du qu'on allait être 1er pendant environ la moitié de l'année comme la saison dernière, mais j'ai vu des pronos qui nous mettent 10ème, y'a une marge entre les 2. C'est une question de hype, par exemple malgré les soucis des Nets l'an dernier et les grosses interrogations sur la saison à venir on les met d'office devant les Bulls qui ont affiché plus de certitudes la saison dernière. C'est sur que sur le papier, KD, Irving Simmons ça fait plus palucher que DeMar/Zach, pas de soucis, mais ça ne marche pas que comme ça fort heureusement. Mitchell aux Cavs je reste dubitatif, j'attend de voir, mais à l'heure actuelle je ne vois pas pourquoi ils seraient devant les Bulls, à part une succession de "si". "Si l'alchimie prend vite" etc ... Après, on verra bien. Déjà dans la propre fanbase des Bulls il y a un pessimisme ambiant sur tout ce qu'on fait, ça doit faire bien de jamais être heureux, de trop réfléchir et ne jamais juste se poser et kiffer, donc je n'attend pas que les avis extérieurs soient positifs ...
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Re: Chicago Bulls 2022/2023

Post by Sativa » 28 September 2022, 22:23

Daiv wrote:
28 September 2022, 22:12
Après tu peux pas reprocher aux fans des Bulls d'y croire. moi j'avoue j'y croyais déjà pas l'an dernier et ils m'ont fait mentir. Mais ça reste une équipe avec un plafond pas très haut même au complet. Ca tapait pas les gros.
Non je reproche pas aux fans d'y croire.
je reproche ce genre de formulation :
malgré tout on nous considère encore comme une équipe de merde qui ne fera pas les PO donc bon ...

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Re: Chicago Bulls 2022/2023

Post by Chicago_6 » 28 September 2022, 22:25

Bah tu regardes à droite à gauche ou sont placés les Bulls dans les différents pronos, tu verras. Après si c'est le mot merde qui te choque là j peux rien faire ^^
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Re: Chicago Bulls 2022/2023

Post by Sativa » 28 September 2022, 22:27

Chicago_6 wrote:
28 September 2022, 22:21
Bien sur qu'il y a des équipes au dessus j'ai pas du qu'on allait être 1er pendant environ la moitié de l'année comme la saison dernière, mais j'ai vu des pronos qui nous mettent 10ème, y'a une marge entre les 2. C'est une question de hype, par exemple malgré les soucis des Nets l'an dernier et les grosses interrogations sur la saison à venir on les met d'office devant les Bulls qui ont affiché plus de certitudes la saison dernière. C'est sur que sur le papier, KD, Irving Simmons ça fait plus palucher que DeMar/Zach, pas de soucis, mais ça ne marche pas que comme ça fort heureusement.
Les Nets devant les Bulls c'est une chose, je pense surtout que c'est tout simplement la plus grosse roulette possible, ils peuvent être top 3 comme 10ème que ça surprendra personne.
Chicago_6 wrote:
28 September 2022, 22:21
Mitchell aux Cavs je reste dubitatif, j'attend de voir, mais à l'heure actuelle je ne vois pas pourquoi ils seraient devant les Bulls, à part une succession de "si". "Si l'alchimie prend vite" etc ...
J'ai l'impression que tu veux être dubitatif juste pour dire de l'être et garder les Bulls devant, je t'ai vu faire le commentaire à plusieurs reprises sur Twitter, que les Cavs n'ont rien prouvés l'an dernier, que tout ça c'est du papier, que les Bulls eux ont prouvés... Loin de moi l'idée de dire que Cleveland a été incroyable mais Chicago l'an dernier c'est 46 wins, Cleveland 44. Ne faisons pas comme s'il y avait un gouffre entre les deux franchises et que Cleveland faisait un pari sorti de nul part. ;)

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Re: Chicago Bulls 2022/2023

Post by Chicago_6 » 28 September 2022, 22:31

Je 'ai JAMAIS dit que les Cavs n'avaient rien prouvé, ça c'est totalement faux. Ils ont fait une belle saison, mais le trade de Mitchell, je trouve que c'est beaucoup d'assets en moins pour un joueurs dont je questionne l'attitude et l'investissement collectif, mais je ne dis pas non plus "aucune chance que ça fonctionne". Mon avis est que ça ne fonctionnera pas forcément, mais je n'ai pas la science infuse et j'en suis bien conscient, c'est pour toujours le cas, ça marchera peut être, mais j'attend de voir, je ne peux rien assurer. La c'est toi qui invente des trucs, j'ai jamais dit que les Cavs sortaient de nulle part.

Ce qui est sur c'est que l'Est, entre 4 et 10 ça peut se jouer, comme la saison dernière, sur 3/4 W, ça va être la guerre tout les soirs, mais on en annonce certains, dont les Bulls, battus d'avance peut importe leurs armes.
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Re: Chicago Bulls 2022/2023

Post by Sativa » 28 September 2022, 22:35

Chicago_6 wrote:
28 September 2022, 22:31
Ce qui est sur c'est que l'Est, entre 4 et 10 ça peut se jouer, comme la saison dernière, sur 3/4 W, ça va être la guerre tout les soirs, mais on en annonce certains, dont les Bulls, battus d'avance peut importe leurs armes.
Qui a annoncé ça ?
Parce qu'en checkant vite fait, Bleacher Report vous cale 44 wins, ESPN 44 wins aussi, sur l'O/U de wins par les books c'est 43.5 wins et 7ème de l'Est, enfin bon si on compte les avis de lambda comme toi et moi forcément on verra des disparités de zinzin mais le consensus se dessine vers environ 44 wins et 7/8ème à l'Est, grosso merdo un repeat de l'an dernier quasiment.

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Re: Chicago Bulls 2022/2023

Post by Chicago_6 » 28 September 2022, 22:45

Donc au mieux ça stagne, pas possible qu'on progresse .. Après, difficile de parler de grosso merdo quand tu peux avoir 5/6 équipes qui se tiendraient en 4/5 W d'écart environ, mais c'est le jeu des pronos. Mais entre les classements, les interrogations sur l'équipe qui restent les mêmes que celles de l'an dernier (certaines légitimes genre Lonzo, d'autres moins comme DeMar qui continue de prendre les mêmes critiques quoiqu'il fasse), j'ai l'impression qu'on n'est pas pris au sérieux, parce qu'on ne suit pas une certaine hype, qu'on n'a pas construit l'équipe sur le modèle "avec lequel tu gagnes des titres", mais aussi qu'on ne prend en compte que la fin de saison ou on a chuté que l'ensemble du truc, mais chacun à son avis et on fera les comptes mi avril. J'ai moi aussi des doutes et interrogations sur l’équipe, mais je préfère mettre les certitudes en avant. Encore une fois, on verra bien.
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Re: Chicago Bulls 2022/2023

Post by Chicago_6 » 29 September 2022, 00:53

Afin de préciser / détailler ma pensée, je ne dis pas que les Bulls VONT finir 5/6, une fois de plus je ne prétend pas connaitre la suite, et je suis parfaitement conscient qu'on peut se retrouver à jouer le Play-In et peut être même pas en étant à domicile pour ces matchs là, car on l'a dit, l'Est va être de la folie, mais simplement, je n’enterrerais pas cette équipe aussi rapidement que je peux le voir à droite à gauche. Bien sur qu'il y a des doutes, Lonzo etc, mais il y a aussi des certitudes et il peut se passer un truc dingue qui semble visiblement incroyable voir impensable suivant à qui tu demandes, c'est qu'on progresse en tant qu'équipe, qu'on joue différemment pour combler l'absence de Lonzo, qu'Ayo et PAW franchissent des paliers, que Vucevic fasse de meilleurs choix comme il l'explique au Media Day ... Bref je garde bon espoir malgré l'absence qui s'annonce longue et compliqué de Lonzo. En tout les cas, j'ai hâte !
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Re: Chicago Bulls 2022/2023

Post by Daiv » 29 September 2022, 01:22

Après moi j'assume je suis clairement sur la ligne que tu critiques, j'ai suffisamment subi Vucevic à Orlando pour être très dubitatif quant à son réel apport au moment de gagner des matchs malgré ses stats. Et c'est pas en prenant de l'age qu'il va s'inventer rim protector. Derozan, j'arrive pas à me convaincre que le carrosse va pas se transformer en citrouille, j'ai pas forcément d'arguments rationnels pour étayer mon feeling à son sujet, mais je le vois faire une Randle (je le voyais déjà pas du tout faire une saison comme ça l'an dernier). bon, peut être pas aussi violent que Randle, mais en vrai il marchait sur l'eau l'an dernier, pour moi ça peut être que moins bien. Mais tant mieux si je me trompe hein. Et bien sûr y a le doss Lonzo qui pue la merde, et ça c'est le vrai gros nuage sombre objectif. Donc faudrait que je recheck mon classement mais je pense les avoir mis plutôt fin de playin, et dans l'idée plutôt bilan légèrement négatif. Après, le ventre mou de l'Est est dense et 3-4W de plus ou de moins ça peut vite faire 5 places d'écart au classement comme tu dis.

Mais en tout cas clairement je vois pas l'équipe progresser. progresser pour eux c'est en gros retrouver le niveau du début de saison dernière, et ça me semble injouable sans un Lonzo à 100%, ce qui n'est pas à l'ordre du jour à court terme.
Les Bulls ont eu 2 visages l'an dernier, blessures aidant bien sûr. Mais ils finissent la saison par un très vilain 7W/15L, et moi j'avoue c'est cette dernière image que j'ai tendance a garder.
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Re: Chicago Bulls 2022/2023

Post by Chicago_6 » 29 September 2022, 02:21

C'est ce que j'aimerais comprendre. Pourquoi ne garder que ça ? Pourquoi pas l'ensemble ? Pourquoi on ne serait pas capable de jouer différemment, surtout en sachant dés le départ qu'on n'a pas Lonzo ? Pourquoi on ne progresserait pas ? Pourquoi Vooch ne pourrait pas apporter plus ? Pourquoi PAW ne pourrait pas franchir un palier ? Pourquoi Dragic est forcément cuit ? Pourquoi les autres équipes seraient forcément meilleures, comme si elle n'allaient pas connaitre de blessure, de coups de moins bien, de joueurs qui se cherchent ? Pourquoi ? Moi qui me considère comme une personne positive j'ai du mal avec cette idée de toujours mettre en avant le négatif (c'est pas une critique, toi et les autres vous faites ce que vous voulez).

Concernant DeMar, je crois l'avoir déjà dit ici, mais en vrai je ne VEUX PAS qu'il refasse une saison aussi dingue, parce que ça voudra dire qu'on n'a pas trouvé de solutions collectives, que Zach c'est blessé en chemin et qu'on repart comme en janvier/février ou on laissait DeMar nous porter. Parce qu'il faut bien se rappeler que ses plus gros cartons offensifs débutent mi janvier quand Ball et Caruso se font opérer et que LaVine ressent sa gène au genou et manque des matchs par ci par là, avant àa, DeMar faisait déjà une super saison, entre autre les 2 buzzer beaters, mais il créait aussi et ne scorait pas autant. C'est quand il s'est retrouvé seul avec Vooch qu'il a du prendre le scoring à son compte et multiplier les matchs à 40+ pts. Donc j'espère qu'on trouvera les solutions collectives pour justement faire que DeMar n'ait pas à en faire autant que l'an dernier.
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Re: Chicago Bulls 2022/2023

Post by Daiv » 29 September 2022, 03:20

Bah je comprends ton désarroi de fan des Bulls, mais moi qui suis neutre dans l'affaire (enfin fan lucide du Magic donc c'est pareil), je peux pas être positif sur les 30 équipes de la ligue sinon je pronostique tout le monde en finale.

Ya des équipes que je sens d'autres non. Et les Bulls là clairement non. Après je suis pas un champion du prono je te rassure.
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Re: Chicago Bulls 2022/2023

Post by Citrouille » 29 September 2022, 10:01

En fait, j'ai l'impression que pour certaines personnes les bulls ont peut etre sur-performé l'année dernière et que le vrai niveau des bulls est un peu plus faible. On ne s'attendait pas a retrouver un DeRozan aussi fort notamment. C'est un peu la jurisprudence des knicks qui ont fait un super saison il y a deux ans avec un Randle all stars et qui sont retombé dans leurs travers l'année dernière.

Personnellement, je pense que Chicago peut maintenir son niveau de l'année dernière, mais pour passer un vrai cap, il faut que Lonzo revienne en pleine forme et ça j'y crois de moins en moins...

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Re: Chicago Bulls 2022/2023

Post by Rhea » 29 September 2022, 10:48

Chicago_6 wrote:
29 September 2022, 02:21
C'est ce que j'aimerais comprendre. Pourquoi ne garder que ça ? Pourquoi pas l'ensemble ? Pourquoi on ne serait pas capable de jouer différemment, surtout en sachant dés le départ qu'on n'a pas Lonzo ?
Parce que le coach, c'est Donovan. Pas papy Pop, Budenholzer ou (mon rêve) Spoelstra. Ce qui fait que beaucoup restent sur l'impression donnée sans Lonzo, surtout que la blessure de ce dernier pue grave. (Et aussi parce qu'on est toujours influencé par sa dernière impression qui ici est : Chicago en PLS sans Lonzo)
Chicago_6 wrote:
29 September 2022, 02:21
Pourquoi Vooch ne pourrait pas apporter plus ?
Parce que là où il a des manques, il a jamais réussi à progresser en dix ans, notamment à cause de son physique qui le limite. (Et c'est quelqu'un qui a passé son année à le défendre contre les 3/4 du topic qui voulait le trader qui te le dit)
Chicago_6 wrote:
29 September 2022, 02:21
Pourquoi Dragic est forcément cuit ?
Excepté le cas très particulier de Draymond qui s'est économisé pas mal pendant 2 ans, et encore...quand ton physique commence à lâcher en NBA à cause de l'intensité, surtout quand tu es "vieux", bah tu ne le retrouves jamais complètement. Alors oui, l'euro basket, mais en FIBA, ca joue moins longtemps et moins vite. Donc plus facile pour Dragic de suivre. Ca me fait chier, j'adore Dragic hein...mais il est là pour jouer les utilités / encadrer les jeunes, faut pas en attendre plus
Chicago_6 wrote:
29 September 2022, 02:21
Pourquoi les autres équipes seraient forcément meilleures, comme si elle n'allaient pas connaitre de blessure, de coups de moins bien, de joueurs qui se cherchent ?
Les autres équipes ne seront pas forcément meilleures, mais comme je t'ai dit sur Twitter, autant, je suis ok avec ta remarque pour les hawks ou les raptors, autant je pense que tu sous-estimes grandement les cavs qui, par rapport à la saison dernière, font comme si ils avaient gagné mitchell contre Markannen. Markannen, on le connait tous les deux, on sait que c'est pas une énorme perte. Par contre, les cavs ayant déjà un arrière qui se goinfrait comme un sac depuis des années, ils vont pas être dépaysés, et leurs systèmes de jeu vont très bien coller à Mitchell qui va se goberger.

Et malgré ça, malgré le recrutement qui m'a moyennement plu, malgré la vraie inquiétude sur Lonzo, je voix les bulls au pire 6/7, je pense que tu surinterprètes trop certaines choses.
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Re: Chicago Bulls 2022/2023

Post by Chicago_6 » 29 September 2022, 16:25

PLS sans Lonzo, mais aussi sans Caruso, PAW, LaVine sur un genou les 3 derniers mois, un rookie en meneur titulaire ... La Donovan et son staff ont eu l'été pour trouver comment jouer autrement sans Lonzo.

Je pense surtout que Vooch, comme il l'a dit lui même au Media Day, doit revenir sur ce qui faisait sa force et moins se prendre la tête à shooter de loin et forcer quand ça rentrait pas. Et aussi exploiter ses mismatchs en post up au lieu de ressortir la balle dés qu'il voit la prise à 2 arriver.

Mais est ce qu'on va lui demander + à Dragic ? Jouer les utilités, remplaçant qui joue 12/15mins je vois pas pourquoi il pourrait pas le faire, même si je l'ai dit dans plein de vidéos et articles, on a plein de back-to-backs tôt dans la saison et il faudra le ménagé, même à l'Euro il jouait beaucoup moins quand c'était des back-to-backs, c'est aussi pour ça que pour moi c'est Ayo qui doit débuter à la mène.

Les Cavs j'attend de voir, comme dit plus haut, je dis pas qu'ils ont été nuls l'an dernier ou qu'ils vont l'être, juste que je suis dubitatif sur la valeur ajoutée de Mitchell et qu'on va voir. (3 fois que je l'explique, qui surinterprètes du coup ? :) ) (on donne des avis, rien de méchant)
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Re: Chicago Bulls 2022/2023

Post by Rhea » 29 September 2022, 16:59

Ah bah après, si c'est la valeur ajoutée de Mitchell qui pose question selon toi, je comprends qu'on se comprenne pas. Pour moi, il est déjà aussi fort que Lavine, donc j'y vois une énorme plus value pour les cavs dans tous les cas :D

Et le surinterpréter, c'était par rapport au fait que tu trouves certains trop négatifs (Dont moi par exemple ;)) alors que fondamentalement, on place les bulls plus ou moins pour la plupart en PO, tout du moins dans les fans des bulls (Après, oui, même dans les fans, tu trouveras toujours des éternels optimistes qui vont nous placer trop haut, et d'éternels pessimistes qui vont nous placer trop bas)

Pour les "analystes", ne pas oublier que beaucoup considèrent nos stars comme irrégulières et / ou injury prone, ce qui n'incite pas à faire confiance au groupe, de leur point de vue tout du moins.

Et puis bon, de toute façon, quand on sera premier de la conf est en février, on en rigolera et on sera :langue2: :modo: @-) :-o :langue1: :winner: devant tous les autres, niant avoir jamais douté. Et c'est bien ça le plus important :D
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Re: Chicago Bulls 2022/2023

Post by Chicago_6 » 29 September 2022, 17:41

C'est le jeu des pronostiques, mais parfois certains analystes comme tu dis ont clairement des arguments non valables et jugent les teams uniquement sur les noms qui la compose, ex : Les Nets.

Mais ouais, quand on se fera un after après le match à Paris le 19 janvier on en rigolera lol
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Re: Chicago Bulls 2022/2023

Post by Sativa » 29 September 2022, 18:42

Chicago_6 wrote:
29 September 2022, 17:41
C'est le jeu des pronostiques, mais parfois certains analystes comme tu dis ont clairement des arguments non valables et jugent les teams uniquement sur les noms qui la compose, ex : Les Nets.
Désolé mais je suis obligé de revenir là dessus, ils ont finit ou les Nets l’an dernier ?
L’équipe pose d’immenses questions hein je ne dirai jamais le contraire mais je sais pas si on peut faire pire que l’an dernier : Harden sur une jambe et pas content, Kyrie mdr voila, KD qui loupe encore 30 matchs, Simmons qui ne jouera jamais… et pourtant c’est une équipe à 44 wins.

Donc oui bien sûr que y’a énormément d’interrogations sur cette équipe mais la situation de l’an dernier était on ne peut plus cataclysmique et ils affichent un bilan décent malgré tout pour une franchise NBA, c’est difficile de les imaginer être nuls cette année et comme tu es d’accord avec moi que l’Est va être hyper serre encore sur les places PO/PI, c’est pas une hérésie de mettre les Nets relativement bien vu leur ceiling important (supérieur à celui des Bulls on peut le dire)

De ce que j’ai vu j’ai pas vraiment vu d’aberration genre Nets 1er de conf 55 wins donc tout ça me semble correct

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Re: Chicago Bulls 2022/2023

Post by Chicago_6 » 29 September 2022, 19:16

Mais tu fais bien, je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais pas revenir dessus ^^

En fait je pense que tu ne comprends pas ce que je veux dire. Le bilan, le classement, je m'en fous, là ou je veux en venir en parlant des Nets, c'est malgré les questions de l'an dernier et les, encore nombreuses, questions pour cette saison (Quel motivation pour KD après avoir demandé à se barrer ? Quid de Kyrie ? De Simmons après 18 mois sans jouer ? Nash est il le bon coach ? etc etc etc ), tout n'est pas rose non plus mais beaucoup de gens ont a plus vite fait de mettre ces doutes de coté, parce que c'est KD, parce que c'est Irving, parce que c'est Simmons, que de mettre de côté les doutes concernant les Bulls, la capacité de DeMar a refaire une saison similaire, les doutes sur Zach qui ne changent pas peu importe les saisons qu'il sort etc ... C'est un constat clair. Que les Nets finissent devant les Bulls, encore une fois dans un contexte ou 3/4 W peuvent séparer 3/4 places, c'est pas une hérésie mais ça n'en fait pas vraiment une bien meilleure équipe que les Bulls, mais encore une fois quand je parle des Nets c'est pas le bilan/classement qui m'intéresse, c'est la capacité à effacer les doutes les concernant tout en mettant en avant ceux des Bulls (ou d'autres).
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