Around the League
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MintBerryCrunch
- Switzerland
- 13607
Re: Around the League
Bah oui c'est clair que c'est des monstres en face ! Et que Lillard est un super joueur, aux portes du top 10 des meilleurs joueurs NBA depuis plusieurs saisons. Mais quand la meilleure chose que tu fais, tu n'es pas au sommet de la ligue, ça classe le niveau.
Paul Pierce aussi par exemple, un autre joueur que j'adore mais qui pourrait faire débat je pense.
Paul Pierce aussi par exemple, un autre joueur que j'adore mais qui pourrait faire débat je pense.
La tolérance atteindra un tel niveau que les personnes intelligentes seront interdites de toute réflexion pour éviter d'offenser les imbéciles.
Dostoïevski
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Sativa
- 21771
Re: Around the League
Paul Pierce mérite d'y être mais pareil on est évidemment sur du back-end, du top 55-65 joueur All-Time. Même si je trouve qu'on le surestime beaucoup et qu'il n'était pas le vrai MVP des Finals, ça reste un des joueurs phares des années 2000, multiple All-NBA, champion et Finals MVP.
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MintBerryCrunch
- Switzerland
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Re: Around the League
Je vais pas m'opposer à sa nomination on est bien d'accord. Mais bref, il me semble qu'aujourd'hui vu l'histoire de la NBA y a moyen de faire un top 100 sans oublier des noms scandaleux meme si il y aura toujours débat sur les 20 derniers. Concrètement là, on pinaille sur un dizaine de joueurs mais ça veut bien dire qu'il y en a une soixantaine qui se démarque très clairement du lot. Je pense que ça serait beaucoup plus dur de faire ça dans le foot par exemple.
La tolérance atteindra un tel niveau que les personnes intelligentes seront interdites de toute réflexion pour éviter d'offenser les imbéciles.
Dostoïevski
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Sativa
- 21771
Re: Around the League
Quel gros bébé, jamais pu le blairer ce mec, c'est bon tu veux encore chouiner un peu ? C'est la 2ème fois qu'il poste dessus, bientôt la 3ème demain au réveil ?
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nunu
- 17850
Re: Around the League
Surtout que lui il a rien a dire sur sa non sélection.
Washington Mystics-BLMA
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UJ3212
- 5906
Re: Around the League
J'avoue c'est tellement puérile
"Jordan Clarkson must have the most fun job in the NBA. Come off the bench and just shoot"
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PistolPete44
- 18437
Re: Around the League
Pat Bev dans l'équipe "clébards" des 75 ans.
My hair is different than a lot of people's. I like my hair. I'm cool with it.
Trae Young
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Garcy22
- College Basketball
- 13744
Re: Around the League
Il est tres bon joueur sur ce coup la car beaucoup n'aurait pas aimé se faire tacler de la sorte par ses coequipiers.
Klay Thompson est vraiment l'incarnation du mot "chill"
Klay Thompson est vraiment l'incarnation du mot "chill"
"Play hard; play smart; play together" - Dean Smith
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MintBerryCrunch
- Switzerland
- 13607
Re: Around the League
Il fume trop d'herbe pour en avoir quelque chose à foutre ça c'est clair
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Dostoïevski
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Sam D.
- 33274
Re: Around the League
Perso je trouve ça logique qu'ils aient gardé les 50 de la liste.
Après c'est toujours ce qu'on entend par greastest.
Moi j'ai du mal à mettre un mec comme Lillard (que j'aime beaucoup) qui a 31ans, 0 titre, 0 finale NBA, une seule finale de conférence, seulement 6 sélections AS, 0 MVP, seulement 1 sélection en First Team.
Il a une belle carrière, mais pour une liste comme ça, c'est que dalle.
Je mets à la place sans trop de problème un Howard qui a mené une équipe en finale NBA, a relevé les standards à lui tout seul (à l'époque des intérieurs qui tournaient à 20-14, heu..) a des sélections en pagaille (bien plus que Lillard), a fait 12 campagnes de PO et a même une bague.
Après c'est toujours ce qu'on entend par greastest.
Moi j'ai du mal à mettre un mec comme Lillard (que j'aime beaucoup) qui a 31ans, 0 titre, 0 finale NBA, une seule finale de conférence, seulement 6 sélections AS, 0 MVP, seulement 1 sélection en First Team.
Il a une belle carrière, mais pour une liste comme ça, c'est que dalle.
Je mets à la place sans trop de problème un Howard qui a mené une équipe en finale NBA, a relevé les standards à lui tout seul (à l'époque des intérieurs qui tournaient à 20-14, heu..) a des sélections en pagaille (bien plus que Lillard), a fait 12 campagnes de PO et a même une bague.
Joel Embiid : "Whatever happens happens. If something happens, something happens."
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MintBerryCrunch
- Switzerland
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Re: Around the League
Et 2ème au titre de MVP en 2011 avec un vrai argument pour le gagner (y avait 3 MVP légitimes cette saison là). Lillard sauf erreur il a fait une fois 3ème et je suis même pas sur, concrètement ça fait quand même très peu. Le "MVP Share", ou une stat similaire rapportée sur les meilleurs saisons des joueurs, me parait être quand même une stat légitime parce qu'elle indique le nombre de fois ou tu as été dans la discussion du meilleur joueur de l'année.
La tolérance atteindra un tel niveau que les personnes intelligentes seront interdites de toute réflexion pour éviter d'offenser les imbéciles.
Dostoïevski
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nunu
- 17850
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Sam D.
- 33274
Re: Around the League
C'est pas plus mal, il n'y avait rien à y faire non plus.
C'est toujours facile de dire "s'il n'avait pas joué avec", mais là pour le coup, on enlève James de sa carrière et -à l'échelle des 75- y a rien, ni domination collective ni domination individuelle ni récompenses en pagaille ni faits d'armes monstrueux.
Si on doit commencer à mettre des mecs grâce à leur bague, alors faut commencer par mettre un mec comme Tom Heinsohn, seulement 9ans de carrière mais 6 titres de champions, 7xAS, ROY, 4x2nd Team (rien que ça c'est mieux qu'Irving)...
C'est toujours facile de dire "s'il n'avait pas joué avec", mais là pour le coup, on enlève James de sa carrière et -à l'échelle des 75- y a rien, ni domination collective ni domination individuelle ni récompenses en pagaille ni faits d'armes monstrueux.
Si on doit commencer à mettre des mecs grâce à leur bague, alors faut commencer par mettre un mec comme Tom Heinsohn, seulement 9ans de carrière mais 6 titres de champions, 7xAS, ROY, 4x2nd Team (rien que ça c'est mieux qu'Irving)...
Joel Embiid : "Whatever happens happens. If something happens, something happens."
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Juicy
- 1831
Re: Around the League
En mettant Damian Lillard ça t'oblige à mettre également Kyrie dans le classement, c'est surtout ça le problème. 1 titre, 7×AS, ROY, 3×All-NBA. Et pas de faits d'armes faut le dire rapidement. Rien que sa final 2016 c'est une masterclass sur GSW.
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Sam D.
- 33274
Re: Around the League
1/ ça fait toujours très court (Lillard a davantage de faits d'armes je dirais à vue de nez)
2/ encore une fois, s'il n'avait pas eu la "chance" d'être à Cleveland, et de voir un certain James arriver, il n'y aurait ni titre, ni faits d'armes, et probablement pas autant de sélections...
Mais bon, perso je ne mets pas Lillard, donc je ne mets pas Irving non plus
2/ encore une fois, s'il n'avait pas eu la "chance" d'être à Cleveland, et de voir un certain James arriver, il n'y aurait ni titre, ni faits d'armes, et probablement pas autant de sélections...
Mais bon, perso je ne mets pas Lillard, donc je ne mets pas Irving non plus
Joel Embiid : "Whatever happens happens. If something happens, something happens."
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Juicy
- 1831
Re: Around the League
Perso j'ai vraiment du mal avec cet argument. La NBA est tellement difficile que ça ne devrait choquer personne de dire que pour la gagner faut être entouré des meilleurs. Magic avait une équipe de malade autour de lui. Steve Nash n'a aucune bague vu qu'il n'a jamais joué avec un autre hall of famer. Dame est tout seul et ne gagne pas. L'argument on enlève Lebron à la carrière de Kyrie (et on peut le faire avec beaucoup d'autres), mouais pas convaincu. Et à contrario tu peux te dire que c'est normal qu'il ait moins de distinctions individuelles que Dame (à confirmer) vu qu'il avait un autre gros joueurs à ses côtés l'empêchant de stater encore plus.
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Lonzo BALL
- 1421
Re: Around the League
J'suis surpris que personne parle de l'absence de Niko Jokic. J'adore Lillard mais je vois pas du tout pourquoi lui il y serait et pas Jokic. Je mets Jokic devant sur quasiment tous les critères déjà.
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LA_Bonne
- 4799
Re: Around the League
Pareil que juicy et c'est marrant que ça n'aille toujours que dans un seul sens. On connait l'importance de Lebron dans l'obtention de cette bague, mais ce n’est pas lui qui a fait la carrière de Kyrie. Il a totalement contribué au succès des cavs sur cette période.
'' I didn't appreciate Shaq until I played with Dwight "- Kobe Bryant
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LA_Bonne
- 4799
Re: Around the League
Yep J'y pensais aussi. Jokic a déjà une distinction qui le met quasi d'office devant Dame.Lonzo BALL wrote: ↑25 October 2021, 17:35J'suis surpris que personne parle de l'absence de Niko Jokic. J'adore Lillard mais je vois pas du tout pourquoi lui il y serait et pas Jokic. Je mets Jokic devant sur quasiment tous les critères déjà.
'' I didn't appreciate Shaq until I played with Dwight "- Kobe Bryant
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Sam D.
- 33274
Re: Around the League
Pour moi c'est pas antinomique.Juicy wrote: ↑25 October 2021, 17:31Perso j'ai vraiment du mal avec cet argument. La NBA est tellement difficile que ça ne devrait choquer personne de dire que pour la gagner faut être entouré des meilleurs. Magic avait une équipe de malade autour de lui. Steve Nash n'a aucune bague vu qu'il n'a jamais joué avec un autre hall of famer. Dame est tout seul et ne gagne pas. L'argument on enlève Lebron à la carrière de Kyrie (et on peut le faire avec beaucoup d'autres), mouais pas convaincu. Et à contrario tu peux te dire que c'est normal qu'il ait moins de distinctions individuelles que Dame (à confirmer) vu qu'il avait un autre gros joueurs à ses côtés l'empêchant de stater encore plus.
Je suis d'accord avec toi pour dire qu'il faut être entouré pour gagner ! Ca n'empêche pas que tu ne peux pas mettre tous les joueurs sur le même plan. James s'est entouré de tout un tas de joueurs, de différents niveaux, différentes personnalités, différents postes, il a toujours su gagner avec. Un mec comme Bosh, il n'a gagné (et je parle pas que des titres) qu'avec James et Wade.
Je suis sûr que certains vont être choqués mais Irving pour moi il est clairement plus dans la catégorie Bosh que James. Réfléchissez-bien...une stat comme ça au hasard, Bosh c'est 11 sélections AS à 31ans, Irving c'est 7 à 28ans...
Joel Embiid : "Whatever happens happens. If something happens, something happens."
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Sam D.
- 33274
Re: Around the League
Oui et non, après c'est une histoire de proportion.
Si tu préfères, Irving a fait une partie de la carrière de James. Mais une petite partie. James a fait une bonne partie de la carrière d'Irving.
Imaginons 2s que James ne soit pas retourné aux Cavs : pas de titre, pas de finale NBA pour Irving. Il redescend dans la catégorie d'un Paul George, d'un DeRozan, d'un Devin Booker. Des joueurs qui n'ont rien à faire dans les 75.
Joel Embiid : "Whatever happens happens. If something happens, something happens."
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nunu
- 17850
Re: Around the League
Le All Star Game c'est la foire a la saucisse ca veut pas dire grand chose. Si on en est la pour départager les joueurs c'est dommage pour eux ca veut dire qu'ils ont rien a coté
Washington Mystics-BLMA