Utah Jazz 2020/2021

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wade3heat

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Re: Utah Jazz 2020/2021

Message par wade3heat » 17 décembre 2020, 12:03

PopJH13 a écrit :
17 décembre 2020, 11:35
J'ai du mal à voir une équipe se positionner pour mettre 150M sur Gobert, hormis le jazz du coup.
Houston ?

gomorrhe

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Re: Utah Jazz 2020/2021

Message par gomorrhe » 17 décembre 2020, 12:13

Une négo, c'est une négo.

Chez le concessionnaire, tu dis pas oui à la première offre du commercial (enfin j'espère).

Après n'oublions pas que quoi qu'il se passe, on sera pendu financièrement, Rudy max, Rudy supermax, ou plus de Rudy.

N'oublions pas également que remplacer Rudy par qualité équivalente pour moins cher au Jazz est une vue de l'esprit qui ne se concrétisera pas.

Je mise sur le fait que le FO du Jazz a tenté le coup et va faire banco, ça coûtait rien de demander ma brave dame ;)

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Re: Utah Jazz 2020/2021

Message par JAZZdu78 » 17 décembre 2020, 12:14

MintBerryCrunch a écrit :
17 décembre 2020, 11:05
UJ3212 a écrit :
17 décembre 2020, 10:44
En même temps, c'est pas ce qu'on lui demande d'être présent offensivement. Même s'il pèse vraiment de ce côté-ci du terrain malgré des mains carrées.
A 50M de dollars la saison, on est en droit de demander une plus-value des deux côtés. Du genre Davis-Lebron au fond, surtout que Mitchell est pas Elite dans le domaine défensif non plus.
Tout est dit... peut-être qu'une autre équipe mettra le max sur lui (style Hayward à Charlotte) mais pour jouer quoi ? certainement pas le titre comme il aime le dire dans les médias.

wade3heat

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Re: Utah Jazz 2020/2021

Message par wade3heat » 17 décembre 2020, 12:16

Utah joue le titre ?

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Re: Utah Jazz 2020/2021

Message par JAZZdu78 » 17 décembre 2020, 12:24

Comme 10 équipes à l'ouest et 6 à l'est... Après, c'est pas la question de savoir si Utah joue ou pas le titre. Il faut bien lire les phrases en entier ;) " comme il aime le dire dans les médias"

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Re: Utah Jazz 2020/2021

Message par UJ3212 » 17 décembre 2020, 12:31

gomorrhe a écrit :
17 décembre 2020, 12:13

N'oublions pas également que remplacer Rudy par qualité équivalente pour moins cher au Jazz est une vue de l'esprit qui ne se concrétisera pas.
Je pense pas que l'idée est d'avoir le même rendement pour moins cher, avec un autre intérieur, mais peut être récupérer quelque chose en contrepartie (pour moins cher donc) qui ferait évoluer le projet de jeu, étant entendu qu'un max ou un super max est ingérable pour la franchise. En l'état l'équipe ne s'est pas vraiment construite autour de Rudy, mais avec lui (avec des ajustements nécessaires of course). C'est pas comme si Giannis était finalement parti et que ça remette totalement en cause la construction des Bucks, depuis 3-4 ans.

MintBerryCrunch a écrit :
17 décembre 2020, 11:05
A 50M de dollars la saison, on est en droit de demander une plus-value des deux côtés. Du genre Davis-Lebron au fond, surtout que Mitchell est pas Elite dans le domaine défensif non plus.
Si tu prends les très gros salaires, ou les max, ou les super max, combien font le taf de l'autre côté du terrain? Harden, Westbrook, Kemba, LBJ, Curry, Lillard, etc...? A part Davis et Giannis, je n'en vois aucun qui ne se touche pas en défense. Pourquoi Rudy ne pourrait-il pas être de l'autre côté du spectre? Surtout que, comme je l'ai mentionné, il propose une vraie gravité en attaque, un très bon roller, screen assists en pagaille, etc.... Et une quinzaine de points par match avec des % indécents. C'est pas comme s'il ne servait à rien.
"Jordan Clarkson must have the most fun job in the NBA. Come off the bench and just shoot"

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Re: Utah Jazz 2020/2021

Message par wade3heat » 17 décembre 2020, 12:32

Bah donc il a pas vraiment d'intérêt à rester on est d'accord

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Re: Utah Jazz 2020/2021

Message par UJ3212 » 17 décembre 2020, 12:36

Si tu te donnais parfois la peine de faire des phrases de plus de 15 mots, on comprendrait un peu mieux ton raisonnement.
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Re: Utah Jazz 2020/2021

Message par gomorrhe » 17 décembre 2020, 12:47

Heu, l'équipe est construite autour de DM et de Rudy... Sinon tu fais pas revenir Favors (entre autres), sinon tu prends pas un 4 Rudy-compatible.

En fait, si tu construis uniquement autour de DM, tu fais du Houston avec le barbu (avant le barbugate actuel).

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Re: Utah Jazz 2020/2021

Message par MintBerryCrunch » 17 décembre 2020, 12:53

@UJ: Justement on est bien en droit de se demander si la plupart des joueurs que tu cites méritent le supermax. Et Lebron est clairement dans la catégorie des two-way, peut-être le deuxième meilleur défenseir de tous les PO.

Gobert c'est un cas unique dans la ligue, tu trouveras pas autant bien que lui mais peut etre tu trouveras unmec qui apporte 80% de ce qu'il apporte mais pour 10% fu supermax et donner le supermax sur un autre poste.
Si tu médites et qu'un diable arrive, fais le s'assoir et méditer. G. Gurdjieff

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Re: Utah Jazz 2020/2021

Message par UJ3212 » 17 décembre 2020, 12:57

Pas d'accord sur ton premier point.

Mais +1000 sur le 2nd, c'est bien résumé.
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Re: Utah Jazz 2020/2021

Message par JAZZdu78 » 17 décembre 2020, 12:59

UJ3212 a écrit :
17 décembre 2020, 12:31

Si tu prends les très gros salaires, ou les max, ou les super max, combien font le taf de l'autre côté du terrain? Harden, Westbrook, Kemba, LBJ, Curry, Lillard, etc...? A part Davis et Giannis, je n'en vois aucun qui ne se touche pas en défense. Pourquoi Rudy ne pourrait-il pas être de l'autre côté du spectre? Surtout que, comme je l'ai mentionné, il propose une vraie gravité en attaque, un très bon roller, screen assists en pagaille, etc.... Et une quinzaine de points par match avec des % indécents. C'est pas comme s'il ne servait à rien.
On est d'accord, tous ces joueurs ne méritent peut-être pas leur niveau de salaire mais ils ont l'avantage (pour eux) de te faire gagner un match sur des fulgurances alors que Gobert ne peut que t'éviter d'en perdre. Il est du côté obscur de la chose ... au rugby, un ouvreur gagnera toujours plus qu'un 2ème ligne, au volley, un attaquant sera plus mis en avant que le libéro etc etc etc....

wade3heat

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Re: Utah Jazz 2020/2021

Message par wade3heat » 17 décembre 2020, 13:00

Ne pas citer Jimmy et Kahwi dans les two Way ^^

UJ3212

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Re: Utah Jazz 2020/2021

Message par UJ3212 » 17 décembre 2020, 13:03

Encore moins de 15 mots :)

Jimmy en effet. Correct.

Kawhi, la dernière fois qu'il a défendu sérieusement c'était dans le Texas.
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Re: Utah Jazz 2020/2021

Message par mamath1234 » 17 décembre 2020, 14:25

Après je parlais de niveau plancher hier, à quel point le jazz ne souhaite pas perdre ce niveau plancher qui t'assure une place en PO tout les ans ? Ne pas oublier qu'on vient de récupérer un nouveau propriétaire, quel message ca envoi sigobert prolonge pas ?

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Re: Utah Jazz 2020/2021

Message par wade3heat » 17 décembre 2020, 14:31

Puis le Jazz est content pour un petit marché de jouer les PO chaque année je pense.
Dans cette logique, Gobert est en position de force donc ca va gentiment le surpayer parce qu'ils sont obligés .
Puis un jour Donovan va demander son deal .
On connait l'histoire

Sebjx

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Re: Utah Jazz 2020/2021

Message par Sebjx » 17 décembre 2020, 14:33

Pour moi Gobert, t'as quand même un problème de rendement offensif à un moment... Mettre un super max pour 15 pts / 15 rbds et quasi rien en playmaking à 27 ans + pas de vrai potentiel en vue... Je trouve ça un peu corsé, t'as pas l'argument du potentiel et des 5 passes comme pour Adebayo.

Et en vrai, je pense surtout que personne ne lui donnerait son max ailleurs à Rudy... Si ?
"I didn't have to go and play with the best players just to get it done. For me, this is the way I want to do it. And I know that if it doesn't happen I can live with it because I know the route that I chose. I accepted it a long time ago." D.Lillard

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Re: Utah Jazz 2020/2021

Message par wade3heat » 17 décembre 2020, 14:37

Il y a au moins la moitié des franchises qui max Rudy all day , faut pas deconner

mamath1234

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Re: Utah Jazz 2020/2021

Message par mamath1234 » 17 décembre 2020, 14:44

de toute façon, je pense pas que le jazz ira jusque la, soit on tombe d'accord dans les jours qui viennent soit il finit pas la saison avec nous.

Et j'ai tendance à penser que le retour de favors était peut-être un peu fait avec cette possibilité en tête.

wade3heat

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Re: Utah Jazz 2020/2021

Message par wade3heat » 17 décembre 2020, 15:06

Ah oui un départ de Gobert ?
Tu envisages quoi comme deal ?

Garcy22

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Re: Utah Jazz 2020/2021

Message par Garcy22 » 17 décembre 2020, 15:27

wade3heat a écrit :
17 décembre 2020, 14:37
Il y a au moins la moitié des franchises qui max Rudy all day , faut pas deconner
16 mots! c'est UJ3212 qui va être content :D
"Play hard; play smart; play together" - Dean Smith

gomorrhe

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Re: Utah Jazz 2020/2021

Message par gomorrhe » 17 décembre 2020, 15:27

Historiquement, j'aurais tendance à dire que si on signe pas Rudy, on le laissera partir à la fin de la saison.

Le Jazz est très (trop ?) coutumier du fait, sauf à imaginer une demande de S&T d'une autre franchise qui serait impossible à refuser.

Pour ce qui est du retour de Fav', vu comment on s'est gaufré sur le recrutement pour étayer derrière Rudy la saison passée, je pense surtout que c'était pour dire "ok on a essayé autre chose, on s'est planté, retour aux bases".

Gilead

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Re: Utah Jazz 2020/2021

Message par Gilead » 17 décembre 2020, 16:13

En même temps le supermax c'est ambivalent. Faut cocher les cases pour l'avoir ( all-star, all nba team.. ).
Et du coup Gobert les coche comme les a coché Giannis. Mais autant Giannis ça me choque pas que Gobert...fichtre un peu quand même. Du coup même en remplissant les critères Utah peut se dire "oui mais non en vrai tu les vaux pas".
Et dans la ligue son profil est atypique voire anachronique, suis pas sûr que beaucoup d'équipe lui filerait une fortune.
Bref c'est compliqué !
Le gras c’est la vie !

gomorrhe

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Re: Utah Jazz 2020/2021

Message par gomorrhe » 17 décembre 2020, 16:16

Pour les small markets, c'est toujours compliqué.

La question est de savoir si on a le choix ou pas, on connait un peu la réponse.

ça se finira sans doute quelque part entre les deux propals.

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Re: Utah Jazz 2020/2021

Message par Sebjx » 17 décembre 2020, 16:18

J'ai lu que le Heat avait mis un max de base à Adebayo, qui augmente progressivement s"il coche les cases : DPOY, All-NBA 1st Team et devient super max s'il est MVP.

Tu mets un max amélioré à Rudy qui a déjà DPOY et 2nd All-NBA Team, et tu lui mets des améliorations s'il grimpe en All-NBA 1st Team et super max s'il est MVP. C'est pas si mal comme deal... Tu prends pas trop de risque.
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