New Orleans Pelicans 2020/2021

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Votre note sur l'intersaison des Pels. (SVG, Jrue>Adams/Bledsoe, Contrat d'Ingram, Kira Lewis Jr)

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Sativa

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Re: New Orleans Pelicans 2020/2021

Message par Sativa » 20 janvier 2021, 18:57

Le problème de Ball c'est qu'il est streaky à fond. Soit ça rentre bien soit y'a 0 tirs qui vont rentrer.

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Re: New Orleans Pelicans 2020/2021

Message par PopJH13 » 20 janvier 2021, 18:58

Il tournait à 37.5 % l'an dernier sur 6.3 tentatives, c'est pas loin d'être très bon. Forbes est souvent décrit comme un sniper et il a plus ou moins les mêmes chiffres l'an passé. Sans aller jusqu'à dire que c'est le même niveau évidemment.

Cracker

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Re: New Orleans Pelicans 2020/2021

Message par Cracker » 20 janvier 2021, 19:31

Sauf que l’un a ces pourcentages avec des shoots wide-open, et l’autre avec une main dans la tronche. :)

D’ailleurs Ball a changé de mécanique de tir cet été, elle est meilleure actuellement.
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Re: New Orleans Pelicans 2020/2021

Message par PopJH13 » 20 janvier 2021, 19:41

T'as des stats pour appuyer ça où on est sur du hasard complet et inchallah ? Sur 6.5 tirs, que du wide open c'est fort quand même.

nunu

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Re: New Orleans Pelicans 2020/2021

Message par nunu » 20 janvier 2021, 20:05

Vu qu'il shoote pas super c'est pas déconnant de penser que les adversaires le laisse shooter peinard. Donc non a mon avis ya pas de stats.
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BartabaDeLaSeita

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Re: New Orleans Pelicans 2020/2021

Message par BartabaDeLaSeita » 20 janvier 2021, 20:12

Depuis qu'il est au Pels, j'ai vu un bon Lonzo seulement 2mois juste avant l'arrêt de la saison. Après il a fait une bulle catastrophique et son début de saison est dans cette lignée. On peut se poser la question de son utilisation par SVG qui persiste à l'aligner avec Bledsoe alors qu'ils font un peu doublon. Peut-être reléguer l' un ou l'autre sur le banc pourrait permettre à Ball d'être un peu plus efficace, parce qu'il n'y a pas que son shoot, à part sa défense je vois pas ce qu'il apporte à l'équipe, il a peu le ballon en main, ne drive pas, ne crée pas et a aucun moment il semble vouloir se révolter un peu.

En soi, j'aimerais qu'il réussisse aux Pels, mais ça commence à sentir le roussi avec les jeunes qui poussent derrière et Bledsoe qui aligné des meilleures perfs.
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Re: New Orleans Pelicans 2020/2021

Message par Cracker » 20 janvier 2021, 20:49

PopJH13 a écrit :
20 janvier 2021, 19:41
T'as des stats pour appuyer ça où on est sur du hasard complet et inchallah ? Sur 6.5 tirs, que du wide open c'est fort quand même.
en 2019-2020 Lonzo prenait:
- 0.3 shoots à trois points à 1.2 mètres ou moins de son défenseur (serré) (33.3%de réussite)
- 2.8 shoots à trois points à une distance entre 1.2 et 1.8 mètre de son défenseur (open) (35.3%de réussite)
- 3 shoots à trois points de moyenne à une distance de 1.8 mètre ou plus de son défenseur (très ouvert). (38.1%de réussite)

Ce n'est pas du "inchallah".

Sachant que Bertans c'est du :
- 2.8 shoots/match (40.4%de réussite)
- 4 shoots/match (41.4%de réussite)
- 2.1 shoots/match (47.7%de réussite)

Comparer des statistiques d'un shooteur serré et d'un mec ouvert tout le temps, c'est plutôt compliqué.

Edit : Année
Modifié en dernier par Cracker le 20 janvier 2021, 21:20, modifié 3 fois.
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Re: New Orleans Pelicans 2020/2021

Message par PopJH13 » 20 janvier 2021, 21:03

Tu prend une saison où il shoote mal de loin, alors que je parle uniquement de la saison passée, ça c'est pas aberrant, c'est de la malhonnêteté intellectuelle. D'ailleurs je parle de Forbes pas Bertans. Je veux bien ton site sinon je trouve pas sur basketball référence ni NBA.com.

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Re: New Orleans Pelicans 2020/2021

Message par Cracker » 20 janvier 2021, 21:04

Pardon, c'est bien en 2019-2020, je me croyais toujours en 2020 lorsque j'ai écris. :)

https://www.nba.com/stats/player/162836 ... r%20Season
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Re: New Orleans Pelicans 2020/2021

Message par PopJH13 » 20 janvier 2021, 21:05

Je vois mal comment c'est possible alors vu que la somme correspond pas aux tirs pris.

Cracker

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Re: New Orleans Pelicans 2020/2021

Message par Cracker » 20 janvier 2021, 21:08

Bah en 2019-2020 il tentait 6.2 trois points par match, je ne vois pas où cela ne correspond pas de faire 3 + 2.8 + 0.3 = 6.1, là faut demander à la NBA où sont passés les 0.1.

Et pour en revenir à Forbes (je ne sais pas pourquoi je suis parti sur Bertans) c'est du :
- 1.2
- 3.2
- 1.7

Donc il y a quand même bien une bonne différence avec Ball.
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jujug

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Re: New Orleans Pelicans 2020/2021

Message par jujug » 20 janvier 2021, 21:14

Pour moi ce n'est pas si abberrant que cela. Le fait que Ball ne tire à 3 pts que lorsqu'il est ouvert montre que ce n'est pas un tireur d'élite ce que je crois personne ne défend mais que son choix de tir lui permet d'optimiser ses qualités. D'un autre côté Forbes est certainement un meilleur tireur mais comme il n'est sur le terrain que pour cela sa sélection de tirs est moins bonne. Pas de quoi faire un débat pour moi, les deux ont les défauts de leurs qualités et les qualités de leurs défauts.
Modifié en dernier par jujug le 20 janvier 2021, 21:14, modifié 1 fois.
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Re: New Orleans Pelicans 2020/2021

Message par PopJH13 » 20 janvier 2021, 21:14

Je trouve 6.3 sur basketball référence mais je viens de voir ton lien, tu n'avais pas encore édit lorsque que j'ai répondu.
Sinon Forbes c'est :
1.1 tentatives serré, 38.5%
3.2 tentatives open, 39.3%
1.7 tentatives wide open, 37.9%

La différence est pas flagrante tu en conviens, légèrement en faveur de Bryn Forbes, sans surprise, mais pas un différentiel fou, surtout que je précise que je compare pas le niveau pur au shoot, mais plutôt l'idée qu'on se fait d'un shooteur, c'est donc tout sauf aberrant.

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Re: New Orleans Pelicans 2020/2021

Message par Cracker » 20 janvier 2021, 21:20

Ball prend quand même la majorité de ses tirs étant wide open ... c’est surtout sur ça que j’ai voulu argumenté par rapport aux tirs. (d’ailleurs je n’aurai pas dû utiliser le mot aberrant, l’édit va être fait).

J’ai du mal à comparer des tireurs qui ne sont pas du tout défendu de la même façon. Alors oui tu ne compares pas le shoot pur, mais le niveau de Ball n’est quand même pas extraordinaire aujourd’hui.
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Re: New Orleans Pelicans 2020/2021

Message par PopJH13 » 20 janvier 2021, 21:24

Suffisant pour être respecté au spacing à mon sens. En revanche le fit est pas phénoménal en effet il a trop peu le ballon en main (et à raison vu le personnel, en plus c'est un mec centré sur le collectif qui touche beaucoup le ballon mais le lâche vite donc en partie logique), il serait mieux dans une équipe qui nécessite un bon passeur qui défend pour fluidifier le jeu, typiquement les Bulls j'pense.

jujug

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Re: New Orleans Pelicans 2020/2021

Message par jujug » 20 janvier 2021, 21:31

PopJH13 a écrit :
20 janvier 2021, 21:24
Suffisant pour être respecté au spacing à mon sens.
Pas encore assez à mon avis sinon NO n'aurait pas tous les problèmes de spacing rencontrés depuis le début de saison. Mais avec le travail cela va venir, je suis assez confiant, même si ce ne sera jamais un tireur d'élite.
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Re: New Orleans Pelicans 2020/2021

Message par PopJH13 » 20 janvier 2021, 21:34

Ben les problèmes de spacing c'est aussi et surtout pour moi une raquette Zion/Adams qui ne shoote pas, plus Bledsoe moyennasse là dessus. Après la Lonzo sous performe de loin donc ça n'aide en rien en effet.

BartabaDeLaSeita

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Re: New Orleans Pelicans 2020/2021

Message par BartabaDeLaSeita » 20 janvier 2021, 22:09

Après, Lonzo performait dans le système de Gentry, jeu en transition qui lui permettait de balancer des gros caviars et aussi de se retrouver wide open. Dans le système de SVG c'est pas du tout la même chose, on est beaucoup plus sur du jeu placé ce qui ne met pas ses qualités offensives en valeurs.
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Re: New Orleans Pelicans 2020/2021

Message par scar013 » 23 janvier 2021, 08:05

C'est vrai que Lonzo ne montre pas les qualités pour le jeu sur 1/2 terrain, pour le moment. Je suis d'ailleurs pas sur qu'il puisse arriver à impacter le jeu sans shooter correctement, hormis en défense.
Mais NOLA avec 2 bigmen de cette qualité devrait pouvoir leur laisser un maximum d'espaces avec 3 shooteurs extérieurs dangereux. Or suffit de défendre BI (qui s'épuise au fil des minutes) et attendre sous le cercle à 2ou3 pour contrer (ce qui explique le nombre de bâches pris par Zion en particulier).
On a aujourd'hui un trio d'arrières degueulasse de loin, qui laisse aucune chance au jeu offensif d'être très emballant.
De plus, même ouverts, on est moins efficace et moins de volume que les adversaires avec une main dans la tronche...

Dans cette NBA moderne, ça pardonne pas.
La défense c'est bien, mais mettre le ballon dans le panier ça aide souvent...

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Re: New Orleans Pelicans 2020/2021

Message par Cracker » 24 janvier 2021, 12:26

Choquant de perdre contre les Wolves ... sans KAT, Russell, Hernangomez entre autres ...
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Re: New Orleans Pelicans 2020/2021

Message par scar013 » 24 janvier 2021, 14:38

Choquant oui c'est même pathétique de voir comment les joueurs semblent sans envie.
Ça bouge pas là balle, ça joue l'iso sans avoir les joueurs pour, même ingram baisse les bras...
Quitte à avoir un système à "l'ancienne" sans spacing, faut utiliser les qualités à l'intérieur. On voit Adams sous utilise et on a vraiment l'impression que cette équipe se fait chier sur le parquet. Adams à 27m il sert au mieux d'eboueur. Je connaissait pas van gundy, mais arriver à me faire regretter gentry c'est fort...
Ça annonce une saison entre cata et moyenasse, quel plaisir !!

BartabaDeLaSeita

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Re: New Orleans Pelicans 2020/2021

Message par BartabaDeLaSeita » 24 janvier 2021, 17:32

Je comprends pas comment on peut être la pire équipe de l'ouest avec Ingram et Zion.
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dumartinet

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Re: New Orleans Pelicans 2020/2021

Message par dumartinet » 24 janvier 2021, 18:37

C'est une équipe qui à besoin d'espace et ils doivent avoir le pire spacing de la ligue. Leur intersaison est tout simplement horrible. Tu peux pas avoir autant de joueurs incapables de mettre un 3pts dans une même équipe surtout dans une ère où la majorité des équipes sont adroites. Ingram peut s'en sortir en se créant son shoot mais quel gâchis Zion, je suis sûr que tu le mets à la place de Giannis aux Bucks, avec la raquette grande ouverte, il est all star.

Garcy22

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Re: New Orleans Pelicans 2020/2021

Message par Garcy22 » 24 janvier 2021, 18:54

Attention a ne pas voir Zion plus beau qu'il n'est. C'est un jeune joueur qui est encore tres brut de fonderie et qui a encore besoin de developper son jeu.

Ce n'est pas parceque l'on fait le slam dunk contest que l'on est All Star :)))
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Re: New Orleans Pelicans 2020/2021

Message par PopJH13 » 24 janvier 2021, 18:56

C'est un top scoreur déjà, assez inarrêtable, et un excellent rebondeur offensif, où son second jump lui donne une arme de plus. Je suis plutôt en accord avec Dumartinet pour le coup.