Dallas Mavericks 2020/2021

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Daiv

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Re: Dallas Mavericks 2020/2021

Message par Daiv » 17 septembre 2021, 20:09

Rhea a écrit :
17 septembre 2021, 19:43
Si ils avaient du partir en couilles, ca se serait vu à cette intersaison je trouve
Y avait pas de gros noms dispo, sinon les Sixers auraient tradé Simmons.
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AsapEagle

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Re: Dallas Mavericks 2020/2021

Message par AsapEagle » 17 septembre 2021, 23:54

C'est plus randle qui part que RJ à mon avis. Je pense qu'ils gardent Zion (et c'est réciproque) dans un coin de leur tete alors quoi de mieux qu'avoir son meilleur pote dans l'effectif en prime.

Rhea

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Re: Dallas Mavericks 2020/2021

Message par Rhea » 18 septembre 2021, 00:28

Daiv a écrit :
17 septembre 2021, 20:09
Rhea a écrit :
17 septembre 2021, 19:43
Si ils avaient du partir en couilles, ca se serait vu à cette intersaison je trouve
Y avait pas de gros noms dispo, sinon les Sixers auraient tradé Simmons.
Et kawhi, c'est du poulet ? Accessoirement, ils ont gratté un gros rabais sur randle
Thats your opinion. But opinion is just a combination of Pi and Onion, and since no one likes maths and onions make you cry, your argument is invalid.

Daiv

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Re: Dallas Mavericks 2020/2021

Message par Daiv » 18 septembre 2021, 03:05

Un mec qui a fait des pieds et des mains pendant 2 ans pour aller à LA, qui a fini par réussir à y aller en emmenant son pote all star avec lui, et à qui les Clips balancent la blinde alors qu'il est bien blessé, t'appelles ça un mec dispo?

Désolé, mais on n'a pas la même définition. Kawhi, j'ai jamais compris pourquoi certains en parlaient cet été, à partir du moment où les Clips lui envoyaient le max, y avait très exactement 0% de chances qu'il bouge. Enfin si, ça parlait parce que y avait zéro décla d'intention côté Kawhi, mais ça on est habitué avec lui.

Pour Randle, merci ses playoffs foirés, le mec a perdu beaucoup de pognon dans l'affaire. On a passé la saison à se demander s'il était pas en surchauffe, ses playoffs ont confirmé qu'on avait de bonnes raisons de se demander ça. Devait pas y avoir grand monde disposé à mettre sur la table un montant proche de ce qu'ont mis les Knicks.

Et je parlais plus de trade que de FA. Y avait aucun gros nom dispo sur le marché des transferts. Ca a beaucoup parlé de Beal ou de Lilliard, mais honnêtement il n'a jamais été question qu'ils bougent. Après normal, y a eu un séisme sans précédent y a 2 ans avec les 3/4 des all stars qui ont changé de club. Et encore une intersaison bien mouvementée l'an dernier. Forcément derrière, ça se calme, c'est logique.
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trigg of Oz

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Re: Dallas Mavericks 2020/2021

Message par trigg of Oz » 18 septembre 2021, 15:19

Daiv a écrit :
18 septembre 2021, 03:05
Pour Randle, merci ses playoffs foirés, le mec a perdu beaucoup de pognon dans l'affaire. On a passé la saison à se demander s'il était pas en surchauffe, ses playoffs ont confirmé qu'on avait de bonnes raisons de se demander ça. Devait pas y avoir grand monde disposé à mettre sur la table un montant proche de ce qu'ont mis les Knicks.
Merci Thibs, encore une fois, qui l'a complétement grillé pendant la SR avec 2667 minutes (37,6/match), leader de la saison devant... RJ Barrett -pan-
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Re: Dallas Mavericks 2020/2021

Message par Daiv » 18 septembre 2021, 16:55

Ça c'est l'excuse facile. Ça va les mecs sont jeunes ils peuvent jouer. Si Thibs était tellement un casseur de joueurs t'aurais pas une clique de fidèles qui le suivent à chaque fois qu'il change de club. Rose le premier alors que c'est soit disant Thibs qui lui a ruiné sa carrière. Franchement ça m'énerve ces discours de fragiles gnagnagna faut pas jouer les back2backs et pas plus de 32 minutes par match.

Je dirais plutôt que les Hawks l'ont bien scouté, très bien défendu, et qu'il n'a pas su trouver de solutions. Après y avait tellement peu d'options en attaque côté Knicks que c'était assez simple de se concentrer sur lui.
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trigg of Oz

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Re: Dallas Mavericks 2020/2021

Message par trigg of Oz » 18 septembre 2021, 23:39

Excuse facile lol Ça fonctionne dans les 2 sens. Franchement je crois pas que la réputation de Thibodeau de coach qui surutilise ses joueurs soit usurpée. Déjà, on n'acquiert pas une telle réputation par hasard, et de toute façon elle est facile à vérifier, suffit de voir les chiffres, tout comme les conséquences d'un tel coaching. A ce sujet, tu fais bien de parler de Rose, qui doit sa première grosse blessure à sa présence sur le terrain à un moment où le match était plié, bien vu Tom ^^ C'est aucunement un discours de fragile, juste des faits. Et on n'est plus dans les années 90, le pacte et le nombres de possession ont augmenté. Après on peut toujours choisir de ne pas voir ou de regarder ailleurs.
Pour ce qui est de sa "clique de suiveurs", je suis pas sûr que 2 personnes (Rose et Gibson) puissent former une clique ^^

Effectivement, Thibodeau n'a pas su trouver de solutions pour aider Randle, c'est pas faute de l'avoir répété. Des solutions il y en a toujours, en tout cas des plus efficaces et inspirées que "Ballon à Derrick et on voit ce qu'il se passe". Mais ça reste Thibodeau, on connaît ses lacunes offensives. Je comprends pas qu'on lui cherche pas un spécialiste offensif, surtout après tout ce temps smh
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Re: Dallas Mavericks 2020/2021

Message par Pooh One » 19 septembre 2021, 00:24

trigg of Oz a écrit :
18 septembre 2021, 23:39
Effectivement, Thibodeau n'a pas su trouver de solutions pour aider Randle, c'est pas faute de l'avoir répété.
Tu peux le répéter autant de fois que tu veux, on trouve toujours que t'es d'une mauvaise foi maladive :sifflote:

En début de saison, tout le monde se moquait des Knicks et Randle était un talent raté. Le mec finit MIP et les Knicks reviennent dans le paysage malgré un manque de talent selon la plupart des observateurs et probablement une surchauffe par rapport à leur niveau réel et pourtant une superbe 4è place.
Je m'attendais à une grande satisfaction de la part de la majeure partie des Knicks fans (et c'est le cas), et tu ne fais que râler et radoter sur Thibodeau le pire coach NBA...
Modifié en dernier par Pooh One le 19 septembre 2021, 01:05, modifié 2 fois.
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Re: Dallas Mavericks 2020/2021

Message par Lonzo BALL » 19 septembre 2021, 00:27

Jamais compris d'où ça sortait cette légende urbaine de Rose qui est sur le terrain alors qu'il doit pas y être en 2012 quand il se blesse. 1min30 à jouer +12 Bulls, y'a 1% grand max des matchs de playoffs où le coach prend temps mort pour vider le banc là.

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Re: Dallas Mavericks 2020/2021

Message par Pooh One » 19 septembre 2021, 00:32

Lonzo BALL a écrit :
19 septembre 2021, 00:27
Jamais compris d'où ça sortait cette légende urbaine de Rose qui est sur le terrain alors qu'il doit pas y être en 2012 quand il se blesse. 1min30 à jouer +12 Bulls, y'a 1% grand max des matchs de playoffs où le coach prend temps mort pour vider le banc là.
Je ne sais pas mais je pense qu'il faudrait virer tous les coachs qui font jouer leur stars quasi 36min ou plus, au hasard, harden, beal, westbrook, siakam, sabonis, vanleet, tatum, barnes.
Virez moi tous ces coachs, tiens l'an passé Lillard jouait 37,5 min, ouf terry stott a été viré. Lebron James jouait 37 min en 2017-2018 virez le (on sait tous que c'est lui-même son coach!)
en 2017 : Oh wait 37,8 min pour LBJ VIREZ LE, HARDEN 38,1 min, ah ça va il est parti des Rockets.

Bref y a pas que Thibodeau qui fait beaucoup jouer ses joueurs. Oui il a des rotations courtes mais ça aussi c'est carrément surjoué.
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Re: Dallas Mavericks 2020/2021

Message par Sentenza » 19 septembre 2021, 07:45

Jordan jouait 39 min sous Phil Jackson...
Hakeem Olajuwon jouait 41 min sous Rudy Tomjanovich ...
Karl Malone 41 min
Allen Iverson, une saison à presque 44 min :)))
etc...

MintBerryCrunch

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Re: Dallas Mavericks 2020/2021

Message par MintBerryCrunch » 19 septembre 2021, 08:00

Pour quelle efficacité sur les minutes en plus qu'ils jouent ?

Le débat n'est pas seulement sur la durabilité des joueurs, la effectivement c'est pas 2 minutes de jeu en plus par match qui font la différence. Déjà, il faut voir l'intensité que tu as sur le terrain. Westbrook et James Harden peuvent jouer le même nombre de minutes, c'est pas le même effort.

Ensuite y a l'intensité et le nombres d’entraînements qui jouent beaucoup là dessus aussi.

Je pense que si les joueurs ne jouent plus 40 minutes et plus par match, c'est parce que les stats avancées (et surtout les caméras qui suivent les joueurs) permettent d'effectuer des courbes très précises des performances des joueurs et on a pu réaliser avec le temps qu'un joueur fatigué sur un terrain court moins vite, fais moins de rotations et shoote à un plus mauvais % (sans blague !). La différence avec avant c'est qu'avec ces données qu'on a aujourd'hui, on peut savoir exactement à quel moment un joueur commence à être fatigué et les coachings staffs se triturent les méninges pour trouver le bon compromis repos/temps sur le terrain.

Un gars comme Wilt jouait certes 48 minutes par match et avait une énorme endurance, mais il faut pas penser que le mec était actif sur ces 48 minutes non plus.
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Re: Dallas Mavericks 2020/2021

Message par Sentenza » 19 septembre 2021, 08:10

...sauf qu'un Jordan fatigué, ça restait quand même mieux qu'un Craig Hodges frais comme un gardon^^

marmite

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Re: Dallas Mavericks 2020/2021

Message par marmite » 19 septembre 2021, 11:45

Oui enfin le niveau global a quand même bien augmenté...

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Re: Dallas Mavericks 2020/2021

Message par Sentenza » 19 septembre 2021, 12:02

franchement ça se discute, c'est un autre sujet, mais c'est encore un sacré débat ça! D'un côté tu as plus de joueurs sur la planète, d'un autre côté tu avait moins d'équipes et un niveau plus homogène et donc peut-être plus haut.

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Re: Dallas Mavericks 2020/2021

Message par Sativa » 19 septembre 2021, 12:31

Sincèrement je vois pas comment ça peut se discuter, c'est une évidence que le niveau global a largement augmenté que ça soit en nombre de joueurs ou en qualité. FIn 80 début 90 c'est encore les dernières expansions de l'Est avec Miami et Charlotte, le niveau était pas plus homogène.
Au final dans les années 90, combien d'équipes avaient plusieurs gros joueurs ? Y'avais quoi, Utah, Chicago... les papys de Houston après. Qui d'autre ? Et encore faut ratisser large, aujourd'hui un combo de 2 joueurs niveau All-Star ça peut limite même se trouver hors playoffs.

Y'a vraiment ce malaise puissant dans le monde du basket où certains veulent de faire croire que le niveau a baissé avec le temps, c'est le seul sport au monde où on arrive à lire ce genre de trucs. C'est l'évolution naturelle du sport, c'est juste normal que le niveau global augmente.

trigg of Oz

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Re: Dallas Mavericks 2020/2021

Message par trigg of Oz » 19 septembre 2021, 13:03

@Pooh One: Honnêtement je m'en fiche pas mal que "on" (?) me trouve de mauvaise foi. D'ailleurs on peut se demander qui est de mauvaise foi à ce sujet ^^ Enfin bref, Thibodeau n'a pas non plus été à la hauteur, c'est évident.
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Re: Dallas Mavericks 2020/2021

Message par Sentenza » 19 septembre 2021, 18:50

Sativa a écrit :
19 septembre 2021, 12:31
Sincèrement je vois pas comment ça peut se discuter, c'est une évidence que le niveau global a largement augmenté que ça soit en nombre de joueurs ou en qualité. FIn 80 début 90 c'est encore les dernières expansions de l'Est avec Miami et Charlotte, le niveau était pas plus homogène.
Au final dans les années 90, combien d'équipes avaient plusieurs gros joueurs ? Y'avais quoi, Utah, Chicago... les papys de Houston après. Qui d'autre ? Et encore faut ratisser large, aujourd'hui un combo de 2 joueurs niveau All-Star ça peut limite même se trouver hors playoffs.

Y'a vraiment ce malaise puissant dans le monde du basket où certains veulent de faire croire que le niveau a baissé avec le temps, c'est le seul sport au monde où on arrive à lire ce genre de trucs. C'est l'évolution naturelle du sport, c'est juste normal que le niveau global augmente.
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NY : Ewing, LJ, Houston
Spurs : Duncan, Robinson
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Re: Dallas Mavericks 2020/2021

Message par Sativa » 19 septembre 2021, 18:55

On est clairement dans du biais fin 90 parce que si Jamal Mashburn, Rik Smits, Mark Jackson, Allan Houston ou Larry Johnson sont des "gros joueurs" j'imagine pas le compte qu'on ferait aujourd'hui. C'est que des mecs qui valent pas plus que DeMar DeRozan, Collin Sexton, Terry Rozier, Fred VanVleet ou encore Clint Capela. Aucun disrespect envers eux mais je pense que personne ne les considère comme des "gros joueurs" maintenant ou alors chaque franchise en a 4.

EDIT : Enfin même Kobe on peut pas appeler ça un gros joueur avant 2000 quoi

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Re: Dallas Mavericks 2020/2021

Message par Sentenza » 19 septembre 2021, 18:56

c'est marrant, tiens, les wizards de 2021 termine dans les mêmes eaux (vers la 8ème) place que ceux de 1998 : derrière beal et westbrook, tu as hachimura, thomas bryant....Ceux de 1998, tu as Chris Webber, J.Howard, Ben Wallace, Tracy Murray, Calbert Cheaney, si on tiens ton raisonnement ceux de 2021 défonce ceux de 1998 ...je demande à voir...

Sativa

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Re: Dallas Mavericks 2020/2021

Message par Sativa » 19 septembre 2021, 19:03

Oui aisément. Tu stockpiles des noms en face mais si cette équipe de 1998 n'a gagné que 42 matchs ce n'est pas un hasard non plus. Ben Wallace c'est personne à ce moment-là, Calbert Cheaney après 1998 sa carrière est finie, Tracy Murray il a fait 2 bonnes saisons dans sa carrière. Le seul argument pour Washington ça serait Chris Webber qui dominerait inside. Mais bonjour l'open bar en défense quand Westbrook et Beal débouleront dans la raquette.
Bref clairement branlée pour 2020-2021. Et c'est pas méchant pour celle de 1998, c'est juste l'évolution naturelle du sport.

Yao

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Re: Dallas Mavericks 2020/2021

Message par Yao » 21 septembre 2021, 14:33

Mais nooooooon…
Prévisible…
Vraiment ça a l’air d’être une chouette personne ! Il a trouvé sa reconversion !

MintBerryCrunch

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Re: Dallas Mavericks 2020/2021

Message par MintBerryCrunch » 21 septembre 2021, 14:35

Et bah ! Grosse news, en tout cas j'adore vraiment son podcast donc c'est toujours ça qu'il continue d'apporter sa vision du basket.
Si tu médites et que le diable arrive, fais le s'assoir et méditer. G. Gurdjieff

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Re: Dallas Mavericks 2020/2021

Message par Pooh One » 21 septembre 2021, 22:21

marmite a écrit :
19 septembre 2021, 11:45
Oui enfin le niveau global a quand même bien augmenté...
Oui je pense que c'est ça moi aussi, le niveau global des joueurs NBA a bien augmenté et de joueurs moyens sur le banc sont aujourd'hui de bons joueurs, ce qui fait qu'il amènent plus facilement dans la rotation.

Et globalement je pense aussi que le niveau moyen de la ligue a augmenté, le plafond des meilleurs joueurs je ne sais pas mais en tout cas le niveau tant à être plus homogène et semble plus haut.
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Re: Dallas Mavericks 2020/2021

Message par mamath1234 » 22 septembre 2021, 08:42

Je pense aussi que les équipes sont bien plus fortes au niveau collectif, dans le basket de 98 t'avais encore beaucoup d'iso-hero ball et de défenses individuelles avec peu d'aide

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