mon Dieu trop de messages, vous faites chier les gars j'ai commencé gentiment en plus en disant que je trouvais ça totalement legit de trouver Lebron meilleur
Sam, j'ai pas vu ce qui s'est dit, mais jvais te donner quelques arguments vu que j'ai pas développé hier (très tard et les squats entre amis ça grille le cerveau
):
- Le talent de shooteur, à une époque ou le shoot était vraiment pas quelque chose de démocratisé comme aujourd'hui, Bird était un vrai sniper. Un tueur au sang froid dans les moments importants, j'ai vu une vingtaine de ses match, un peu plus même, et vraiment dans les 5 dernières minutes sur les jumpshots il en prenait des sacrément couillus. Et les systèmes de l'époques permettaient pas des ouvertures autant larges à 3 points.
- Le "scoring": La ça va être subjectif et tu peux penser le contraire et ça me parait "legit" aussi, mais je pense que Bird était un meilleur scoreur. Sa panoplie était extrêmement large, il maîtrisait des mooves qui existaient quasiment pas à l'époque, extrêmement technique, des tirs très compliqués, il pouvait marquer de n'importe où... Je pense sincèrement qu'intrenséquement, il avait une meilleure qualité de scoreur que James mais il a pas forcément eu "besoin" de l'utiliser comme James qui s'est souvent retrouvé seul dans ses équipes (quand il a été accompagné ces dernières années on voit que ses PPG baissent ce qui est une bonne chose finalement). Tu peux me prouver par a + b et tous tes chiffres qui n'ont pas beaucoup de sens à mon avis dans ce genre de discutions car ça reste des chiffres, c'est mon avis pour le coup et je suis pas le seul à le penser. Mais encore une fois, si tu penses que Lebron est meilleur scoreur pur, c'est legit pour moi.
- QI basket: Bird c'est vraiment un des plus gros QI baskets de tous les temps, j'ai le souvenir d'un match où il viole totalement l'équipe adverse avec Walton sur des pick&roll, systématiquement le même et à chaque fois ils avaient un shoot ouvert. Meilleur vision du jeu, très bonne qualité de passe, James est vraiment incroyable là dedans je suis d'accord (même si des fois j'ai l'impression qu'il peut "forcer" le jeu collectif) mais c'est Bird en face, d'après moi il avait de meilleurs "passing skills" que Magic même, pas au sens spectaculaire (quoi que) mais au sens vision de jeu. C'est serré et Lebron démérite pas mais je le mets quand même derrière lui.
- L'habilité aux rebonds, et c'est là que je pense que les stats ont leur limites, c'est que c'est clair qu'on peut calculer le nombre de rebonds par possession etc. mais on peut pas calculer la dureté du jeu qui était très très rugueux à l'époque. Et pour avoir vu beaucoup de match, je t'assure que ses adversaires en profitaient pour lui foutre des sacrés coups dans la lutte au rebond... Donc je pense que Bird est meilleur aux rebonds que James, et en plus là où James n'a jamais eu un big guy dominant dans ce domaine Bird avait des sacrés spécialistes. Et pour ton histoire de Pace en plus, il faudrait vérifier celui des Celtics en particulier, parce que c'était pas les Suns ou les Lakers, le jeu était plutôt lent et je pense que le pace devait être plus lent que celui des équipes de Miami et Cleveland (à vérifier)
- L'aura: Là de nouveau c'est subjectif, je vais pas étaler parce que je pense qu'on voit de quoi je parle mais là y a pas de photos.
- L'instinct de tueur: Lebron, et de nouveau c'est mon ressenti, j'ai pas l'impression qu'il a toujours ce côté "tueur", des fois il l'a c'est clair mais des fois on a quand même l'impression qu'il fuit ses responsabilités, surtout en début de carrière là où Bird dès le début était un vrai assassin.
- Le côté clutch: Déjà dit plus haut, je pense Bird plus clutch que James. Et tu peux me donner des % sur les tirs dans les 5 dernières minutes, et à ça je te répondrai que c'est bien simple d'avoir des hauts pourcentages quand on refuse de prendre les derniers tirs (c'est un troll ça, prend le pas sérieusement
)
- La concurrence de son époque, car oui d'après moi elle était plus haute dans les 80s. Y a aucune équipe aujourd'hui comme les Lakers des années 80 avec deux des 5-6 meilleurs joueurs de l'histoire, y a certes les Spurs mais ça reste en dessous selon moi. Et individuellement, les Wilkins, les Bad Boys, Erving, Malone, Olajuwon, Jordan etc. etc., c'était du très très lourd et selon moi meilleur que la concurrence de Lebron aujourd'hui.
- La dureté: Bird a joué la moitié de sa carrière on ne sait comment, sans faire baisser ses stats. Lebron (et 99% des joueurs actuels), tu lui donnes le dos de Bird dans ces dernières années, il serait déjà à la retraite.
J'ai finis par prendre part au débat au quel je ne voulais pas forcément participer parce que je trouve ça con et de toutes façons tu vas pas vouloir m'écouter et me ressortir 50 stats différentes, mais c'est Larry Bird quoi. Il me fallait un peu plus parler de lui.
Et aussi, je trouve dommage de se baser autant sur les stats pour les comparaisons. Je trouve que ça fait trop "jeux vidéo", comme si on comparait les différents points que pourraient avoir un joueur. Sauf qu'en vrai c'est pas comme ça que ça marche, et les stats sont un cheminement de tellement de choses différentes que c'est très dur à dire. On ne saura jamais qui était le meilleur entre les deux, et on ne sait pas ce qu'aurait fait l'un à la place de l'autre. Moi je pense que Bird était meilleur, sûrement même le meilleur basketteur pur de tous les temps selon moi, mais ça reste mon avis personnel et si certains d'entre vous avez d'autre critères et bah tant mieux pour vous ^^. Et à nouveau Sam, je descend pas (plus) Lebron qui est un joueur que j'ai justement appris à arrêter de haïr et admirer son jeu, je reconnais sa grandeur et je l'ai dis plusieurs fois, mais je reconnais ses faiblesses et ça c'est quelque chose d'important.
La tolérance atteindra un tel niveau que les personnes intelligentes seront interdites de toute réflexion pour éviter d'offenser les imbéciles.
Dostoïevski