Conf ' Finals : Atlanta Hawks (1) vs Cleveland Cavaliers (2)

Where will amazing happen this year ?

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Qui remportera la série ?

Poll ended at 26 May 2015, 10:54

Hawks en 4
1
3%
Hawks en 5
0
No votes
Hawks en 6
8
20%
Hawks en 7
5
13%
Cavs en 4
1
3%
Cavs en 5
6
15%
Cavs en 6
17
43%
Cavs en 7
2
5%
 
Total votes: 40

PistolPete44

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Re: Conf ' Finals : Atlanta Hawks (1) vs Cleveland Cavaliers (2)

Post by PistolPete44 » 26 May 2015, 17:20

Sam D. wrote: 315 millions d'américains aujourd'hui, 230 millions au début des années 80...
On s'en fout, il faut voir par rapport au nombre de licenciés (j'ai pas le chiffre) et encore, la base du basket US c'est le College, le nombre de joueurs NCAA était quasi identique à celui d'aujourd'hui dans les années 80, c'est par rapport à cela qu'il faut comparer.
Sam D. wrote: Je vois pas comment on peut réfuter le fait qu'aujourd'hui, il y a bien plus de monde qui tente sa chance en NBA, étant donné qu'il y a moitié plus d'américains et que surtout, c'est le monde entier du basket qui veut tenter sa chance en NBA, contrairement à il y a 25 ans, mais bon, c'est la journée apparemment...
Déjà ton raisonnement ne tient pas la route une seule seconde quand on sait le nombre de tours de draft à l'époque, 225 joueurs draftés en 1982 par exemple, je veux bien entendre ton argument sur la mondialisation du basket et de la NBA mais ça ne concerne pas tant de joueurs que ça hors College au final chaque année surtout si tu élimines les candidatures folkloriques.

Yep, pas la journée.
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Puddy

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Re: Conf ' Finals : Atlanta Hawks (1) vs Cleveland Cavaliers (2)

Post by Puddy » 26 May 2015, 17:24

Créons un sujet débat "Lebron contre le reste du monde" parce qu'à force vous allez passer à côté des Hawks qui vont "relancer" la série cette nuit à la manière des Rockets.
Jason Nash - Allen-Manu Harden - Lebron Rice - Pau Kemp - Hakeem O'Neal
infanstable, en période Rockets

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trigg of Oz

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Re: Conf ' Finals : Atlanta Hawks (1) vs Cleveland Cavaliers (2)

Post by trigg of Oz » 26 May 2015, 17:42

Sam D. wrote:
Pooh One wrote:Ce raisonnement par l'absurde ne tient pas vraiment la route dans cette situation car le meilleur modèle pour représenter cette problématique est surement une courbe de Gauss, trop en dessous c'est naze, trop au dessus c'est naze. Après je ne saurais dire quel est la zone qui se trouve dans les limites :)

Ah ben oui tiens ! :D
L'argument de PP est valable uniquement...quand il dit qu'il est valable !!! :D


Allez là j'arrête définitivement, c'est une parodie de discussion.
:shock: Incroyable!
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Ziug

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Re: Conf ' Finals : Atlanta Hawks (1) vs Cleveland Cavaliers (2)

Post by Ziug » 26 May 2015, 18:03

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Y nous saoule aussi avec ses records à la carte... (tout ça réalisé bien entendu dans une Conf'Est dévastée...)

:D :D
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MintBerryCrunch

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Re: Conf ' Finals : Atlanta Hawks (1) vs Cleveland Cavaliers (2)

Post by MintBerryCrunch » 26 May 2015, 18:04

mon Dieu trop de messages, vous faites chier les gars j'ai commencé gentiment en plus en disant que je trouvais ça totalement legit de trouver Lebron meilleur :lol:

Sam, j'ai pas vu ce qui s'est dit, mais jvais te donner quelques arguments vu que j'ai pas développé hier (très tard et les squats entre amis ça grille le cerveau :sifflote: ):

- Le talent de shooteur, à une époque ou le shoot était vraiment pas quelque chose de démocratisé comme aujourd'hui, Bird était un vrai sniper. Un tueur au sang froid dans les moments importants, j'ai vu une vingtaine de ses match, un peu plus même, et vraiment dans les 5 dernières minutes sur les jumpshots il en prenait des sacrément couillus. Et les systèmes de l'époques permettaient pas des ouvertures autant larges à 3 points.

- Le "scoring": La ça va être subjectif et tu peux penser le contraire et ça me parait "legit" aussi, mais je pense que Bird était un meilleur scoreur. Sa panoplie était extrêmement large, il maîtrisait des mooves qui existaient quasiment pas à l'époque, extrêmement technique, des tirs très compliqués, il pouvait marquer de n'importe où... Je pense sincèrement qu'intrenséquement, il avait une meilleure qualité de scoreur que James mais il a pas forcément eu "besoin" de l'utiliser comme James qui s'est souvent retrouvé seul dans ses équipes (quand il a été accompagné ces dernières années on voit que ses PPG baissent ce qui est une bonne chose finalement). Tu peux me prouver par a + b et tous tes chiffres qui n'ont pas beaucoup de sens à mon avis dans ce genre de discutions car ça reste des chiffres, c'est mon avis pour le coup et je suis pas le seul à le penser. Mais encore une fois, si tu penses que Lebron est meilleur scoreur pur, c'est legit pour moi.

- QI basket: Bird c'est vraiment un des plus gros QI baskets de tous les temps, j'ai le souvenir d'un match où il viole totalement l'équipe adverse avec Walton sur des pick&roll, systématiquement le même et à chaque fois ils avaient un shoot ouvert. Meilleur vision du jeu, très bonne qualité de passe, James est vraiment incroyable là dedans je suis d'accord (même si des fois j'ai l'impression qu'il peut "forcer" le jeu collectif) mais c'est Bird en face, d'après moi il avait de meilleurs "passing skills" que Magic même, pas au sens spectaculaire (quoi que) mais au sens vision de jeu. C'est serré et Lebron démérite pas mais je le mets quand même derrière lui.

- L'habilité aux rebonds, et c'est là que je pense que les stats ont leur limites, c'est que c'est clair qu'on peut calculer le nombre de rebonds par possession etc. mais on peut pas calculer la dureté du jeu qui était très très rugueux à l'époque. Et pour avoir vu beaucoup de match, je t'assure que ses adversaires en profitaient pour lui foutre des sacrés coups dans la lutte au rebond... Donc je pense que Bird est meilleur aux rebonds que James, et en plus là où James n'a jamais eu un big guy dominant dans ce domaine Bird avait des sacrés spécialistes. Et pour ton histoire de Pace en plus, il faudrait vérifier celui des Celtics en particulier, parce que c'était pas les Suns ou les Lakers, le jeu était plutôt lent et je pense que le pace devait être plus lent que celui des équipes de Miami et Cleveland (à vérifier)

- L'aura: Là de nouveau c'est subjectif, je vais pas étaler parce que je pense qu'on voit de quoi je parle mais là y a pas de photos.

- L'instinct de tueur: Lebron, et de nouveau c'est mon ressenti, j'ai pas l'impression qu'il a toujours ce côté "tueur", des fois il l'a c'est clair mais des fois on a quand même l'impression qu'il fuit ses responsabilités, surtout en début de carrière là où Bird dès le début était un vrai assassin.

- Le côté clutch: Déjà dit plus haut, je pense Bird plus clutch que James. Et tu peux me donner des % sur les tirs dans les 5 dernières minutes, et à ça je te répondrai que c'est bien simple d'avoir des hauts pourcentages quand on refuse de prendre les derniers tirs (c'est un troll ça, prend le pas sérieusement :D)

- La concurrence de son époque, car oui d'après moi elle était plus haute dans les 80s. Y a aucune équipe aujourd'hui comme les Lakers des années 80 avec deux des 5-6 meilleurs joueurs de l'histoire, y a certes les Spurs mais ça reste en dessous selon moi. Et individuellement, les Wilkins, les Bad Boys, Erving, Malone, Olajuwon, Jordan etc. etc., c'était du très très lourd et selon moi meilleur que la concurrence de Lebron aujourd'hui.

- La dureté: Bird a joué la moitié de sa carrière on ne sait comment, sans faire baisser ses stats. Lebron (et 99% des joueurs actuels), tu lui donnes le dos de Bird dans ces dernières années, il serait déjà à la retraite.


J'ai finis par prendre part au débat au quel je ne voulais pas forcément participer parce que je trouve ça con et de toutes façons tu vas pas vouloir m'écouter et me ressortir 50 stats différentes, mais c'est Larry Bird quoi. Il me fallait un peu plus parler de lui.

Et aussi, je trouve dommage de se baser autant sur les stats pour les comparaisons. Je trouve que ça fait trop "jeux vidéo", comme si on comparait les différents points que pourraient avoir un joueur. Sauf qu'en vrai c'est pas comme ça que ça marche, et les stats sont un cheminement de tellement de choses différentes que c'est très dur à dire. On ne saura jamais qui était le meilleur entre les deux, et on ne sait pas ce qu'aurait fait l'un à la place de l'autre. Moi je pense que Bird était meilleur, sûrement même le meilleur basketteur pur de tous les temps selon moi, mais ça reste mon avis personnel et si certains d'entre vous avez d'autre critères et bah tant mieux pour vous ^^. Et à nouveau Sam, je descend pas (plus) Lebron qui est un joueur que j'ai justement appris à arrêter de haïr et admirer son jeu, je reconnais sa grandeur et je l'ai dis plusieurs fois, mais je reconnais ses faiblesses et ça c'est quelque chose d'important.
La tolérance atteindra un tel niveau que les personnes intelligentes seront interdites de toute réflexion pour éviter d'offenser les imbéciles.
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Re: Conf ' Finals : Atlanta Hawks (1) vs Cleveland Cavaliers (2)

Post by Ziug » 26 May 2015, 18:07

MintBerryCrunch wrote: Et à nouveau Sam, je descend pas (plus) Lebron qui est un joueur que j'ai justement appris à arrêter de haïr et admirer son jeu, je reconnais sa grandeur et je l'ai dis plusieurs fois, mais je reconnais ses faiblesses et ça c'est quelque chose d'important.
C'est bon dans ce cas, tu seras tout pardonné ! :D ::d
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Mr_Yoma

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Re: Conf ' Finals : Atlanta Hawks (1) vs Cleveland Cavaliers (2)

Post by Mr_Yoma » 26 May 2015, 18:11

Pour en revenir à cette finale de conf, c'est arrivé combien de fois dans l'histoire que le premier de SR ce fasse sweeper en finale de conf?
Je precise tous de suite que ce n'est pas une question routage de merde mais une vraie question que je me pose.

MintBerryCrunch

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Re: Conf ' Finals : Atlanta Hawks (1) vs Cleveland Cavaliers (2)

Post by MintBerryCrunch » 26 May 2015, 18:13

Surtout que les stats moi je m'en fous un peu dans le débat parce qu'on parle de Larry Bird, le mec par excellence qui en avait rien à foutre de ses stats. Un soir où il sort 30 points, 12 rebonds, 10 assists et 9 interceptions en 3 quart temps, il décide de rester sur le banc la fin du match parce qu'il est plié. C'est un exemple parmis tant d'autre, mais parler autant de stat pour un gars qui en avait rien à foutre, c'est pour ça que je trouve pas cela très important ou révélateur comme toi Sam. C'est clair que ça peut guider, mais se baser uniquement sur ça c'est gros quand même. Tu en as vu combien des match de Bird Sam ?
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Pooh One

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Re: Conf ' Finals : Atlanta Hawks (1) vs Cleveland Cavaliers (2)

Post by Pooh One » 26 May 2015, 18:15

Mr_Yoma wrote:Pour en revenir à cette finale de conf, c'est arrivé combien de fois dans l'histoire que le premier de SR ce fasse sweeper en finale de conf?
Je precise tous de suite que ce n'est pas une question routage de merde mais une vraie question que je me pose.
Spurs 2001 face aux Lakers (seed 2)
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PistolPete44

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Re: Conf ' Finals : Atlanta Hawks (1) vs Cleveland Cavaliers (2)

Post by PistolPete44 » 26 May 2015, 18:19

MintBerryCrunch wrote: Sam, j'ai pas vu ce qui s'est dit, mais jvais te donner quelques arguments vu que j'ai pas développé hier (très tard et les squats entre amis ça grille le cerveau :sifflote: ):

- Le talent de shooteur, à une époque ou le shoot était vraiment pas quelque chose de démocratisé comme aujourd'hui, Bird était un vrai sniper. Un tueur au sang froid dans les moments importants, j'ai vu une vingtaine de ses match, un peu plus même, et vraiment dans les 5 dernières minutes sur les jumpshots il en prenait des sacrément couillus. Et les systèmes de l'époques permettaient pas des ouvertures autant larges à 3 points.

- Le "scoring": La ça va être subjectif et tu peux penser le contraire et ça me parait "legit" aussi, mais je pense que Bird était un meilleur scoreur. Sa panoplie était extrêmement large, il maîtrisait des mooves qui existaient quasiment pas à l'époque, extrêmement technique, des tirs très compliqués, il pouvait marquer de n'importe où... Je pense sincèrement qu'intrenséquement, il avait une meilleure qualité de scoreur que James mais il a pas forcément eu "besoin" de l'utiliser comme James qui s'est souvent retrouvé seul dans ses équipes (quand il a été accompagné ces dernières années on voit que ses PPG baissent ce qui est une bonne chose finalement). Tu peux me prouver par a + b et tous tes chiffres qui n'ont pas beaucoup de sens à mon avis dans ce genre de discutions car ça reste des chiffres, c'est mon avis pour le coup et je suis pas le seul à le penser. Mais encore une fois, si tu penses que Lebron est meilleur scoreur pur, c'est legit pour moi.

- QI basket: Bird c'est vraiment un des plus gros QI baskets de tous les temps, j'ai le souvenir d'un match où il viole totalement l'équipe adverse avec Walton sur des pick&roll, systématiquement le même et à chaque fois ils avaient un shoot ouvert. Meilleur vision du jeu, très bonne qualité de passe, James est vraiment incroyable là dedans je suis d'accord (même si des fois j'ai l'impression qu'il peut "forcer" le jeu collectif) mais c'est Bird en face, d'après moi il avait de meilleurs "passing skills" que Magic même, pas au sens spectaculaire (quoi que) mais au sens vision de jeu. C'est serré et Lebron démérite pas mais je le mets quand même derrière lui.

- L'habilité aux rebonds, et c'est là que je pense que les stats ont leur limites, c'est que c'est clair qu'on peut calculer le nombre de rebonds par possession etc. mais on peut pas calculer la dureté du jeu qui était très très rugueux à l'époque. Et pour avoir vu beaucoup de match, je t'assure que ses adversaires en profitaient pour lui foutre des sacrés coups dans la lutte au rebond... Donc je pense que Bird est meilleur aux rebonds que James, et en plus là où James n'a jamais eu un big guy dominant dans ce domaine Bird avait des sacrés spécialistes. Et pour ton histoire de Pace en plus, il faudrait vérifier celui des Celtics en particulier, parce que c'était pas les Suns ou les Lakers, le jeu était plutôt lent et je pense que le pace devait être plus lent que celui des équipes de Miami et Cleveland (à vérifier)

- L'aura: Là de nouveau c'est subjectif, je vais pas étaler parce que je pense qu'on voit de quoi je parle mais là y a pas de photos.

- L'instinct de tueur: Lebron, et de nouveau c'est mon ressenti, j'ai pas l'impression qu'il a toujours ce côté "tueur", des fois il l'a c'est clair mais des fois on a quand même l'impression qu'il fuit ses responsabilités, surtout en début de carrière là où Bird dès le début était un vrai assassin.

- Le côté clutch: Déjà dit plus haut, je pense Bird plus clutch que James. Et tu peux me donner des % sur les tirs dans les 5 dernières minutes, et à ça je te répondrai que c'est bien simple d'avoir des hauts pourcentages quand on refuse de prendre les derniers tirs (c'est un troll ça, prend le pas sérieusement :D)

- La concurrence de son époque, car oui d'après moi elle était plus haute dans les 80s. Y a aucune équipe aujourd'hui comme les Lakers des années 80 avec deux des 5-6 meilleurs joueurs de l'histoire, y a certes les Spurs mais ça reste en dessous selon moi. Et individuellement, les Wilkins, les Bad Boys, Erving, Malone, Olajuwon, Jordan etc. etc., c'était du très très lourd et selon moi meilleur que la concurrence de Lebron aujourd'hui.

- La dureté: Bird a joué la moitié de sa carrière on ne sait comment, sans faire baisser ses stats. Lebron (et 99% des joueurs actuels), tu lui donnes le dos de Bird dans ces dernières années, il serait déjà à la retraite.
Et la lumière fut.

Il reste donc la supériorité athlétique et la défense pour LBJ, et ses yeux pour pleurer.
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Ziug

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Re: Conf ' Finals : Atlanta Hawks (1) vs Cleveland Cavaliers (2)

Post by Ziug » 26 May 2015, 18:19

MintBerryCrunch wrote:Surtout que les stats moi je m'en fous un peu dans le débat parce qu'on parle de Larry Bird, le mec par excellence qui en avait rien à foutre de ses stats. Un soir où il sort 30 points, 12 rebonds, 10 assists et 9 interceptions en 3 quart temps, il décide de rester sur le banc la fin du match parce qu'il est plié. C'est un exemple parmis tant d'autre, mais parler autant de stat pour un gars qui en avait rien à foutre, c'est pour ça que je trouve pas cela très important ou révélateur comme toi Sam. C'est clair que ça peut guider, mais se baser uniquement sur ça c'est gros quand même. Tu en as vu combien des match de Bird Sam ?
Après l'ironie, je partage amplement ton avis et j'ai posé la même question que toi à Sam y'a juste 12 pages avant...
D'ailleurs, je ne peux que motiver tous ceux qui s'interrogent sur ces périodes vieilles de 30ans d'aller visionner des games ou mêmes les séries complètes pour se rendre compte de la différence.
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MintBerryCrunch

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Re: Conf ' Finals : Atlanta Hawks (1) vs Cleveland Cavaliers (2)

Post by MintBerryCrunch » 26 May 2015, 18:26

PistolPete44 wrote: Et la lumière fut.

Il reste donc la supériorité athlétique et la défense pour LBJ, et ses yeux pour pleurer.
Et sa pilosité faciale, parce que là y a pas de questions à se poser:
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Et gros ouais Ziug, ce week end je vais bouffer du Lakers VS Celtics de l'époque, je vais m'en régaler. Et au final je dirai que mon dernier argument entre qui est meilleur entre Bird et James, c'est que Larry Legend me fait beaucoup plus kiffer. Totalement subjectif, mais au final c'est pas le plus important dans un jeu qui a pour but de nous entretenir :) ?
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Ziug

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Re: Conf ' Finals : Atlanta Hawks (1) vs Cleveland Cavaliers (2)

Post by Ziug » 26 May 2015, 18:28

MintBerryCrunch wrote:Et gros ouais Ziug, ce week end je vais bouffer du Lakers VS Celtics de l'époque, je vais m'en régaler. Et au final je dirai que mon dernier argument entre qui est meilleur entre Bird et James, c'est que Larry Legend me fait beaucoup plus kiffer. Totalement subjectif, mais au final c'est pas le plus important dans un jeu qui a pour but de nous entretenir :) ?
Même chose en off-season, j'me bouffe un paquet de games vintage et Bird me 'parle' plus que LeBron. :)
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PistolPete44

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Re: Conf ' Finals : Atlanta Hawks (1) vs Cleveland Cavaliers (2)

Post by PistolPete44 » 26 May 2015, 18:41

Perso je me suis fait récemment les finals 85 Lakers-Celtics, un must see.
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Re: Conf ' Finals : Atlanta Hawks (1) vs Cleveland Cavaliers (2)

Post by DR50 » 26 May 2015, 20:38

Ouais mais même 20 matchs Mint, c'est sûrement plus que 95% des gens de ce forum, mais ça reste pauvre pour pouvoir se faire un avis. Surtout que tu as sûrement du regarder parmi ses meilleurs matchs, ses meilleures performances...
Hinkie à jamais !

trigg of Oz

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Re: Conf ' Finals : Atlanta Hawks (1) vs Cleveland Cavaliers (2)

Post by trigg of Oz » 26 May 2015, 21:14

DR50 wrote:Ouais mais même 20 matchs Mint, c'est sûrement plus que 95% des gens de ce forum, mais ça reste pauvre pour pouvoir se faire un avis. Surtout que tu as sûrement du regarder parmi ses meilleurs matchs, ses meilleures performances...
C'est là que sportsscene manque, même si on peut trouver quelques matches sur YouTube et les sites de torrents.
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C-Bock

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Re: Conf ' Finals : Atlanta Hawks (1) vs Cleveland Cavaliers (2)

Post by C-Bock » 26 May 2015, 21:34

La stat mérite une discussion quand même.^^
Once A Knick, Always A Knick.

DR50

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Re: Conf ' Finals : Atlanta Hawks (1) vs Cleveland Cavaliers (2)

Post by DR50 » 26 May 2015, 23:11

Il joue avec les Titus mais c'est indéniable que son envie est contagieuse et qu'il facilite le travail défensif de son équipe grâce a d'excellents fondamentaux défensifs.
Hinkie à jamais !

Rewsna

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Re: Conf ' Finals : Atlanta Hawks (1) vs Cleveland Cavaliers (2)

Post by Rewsna » 27 May 2015, 02:57

Ce tir de Thompson qui rentre au buzzer :lol:
It’s the beauty, not the ugly, that hurts the most.
Quoth the Raven, Nevermore.

Rewsna

Night Driver
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#FreeEasy
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Re: Conf ' Finals : Atlanta Hawks (1) vs Cleveland Cavaliers (2)

Post by Rewsna » 27 May 2015, 03:21

Mais n'importe quoi les Hawks, 2/14 à 3 points.

Dès qu'il y a un gros écart, ça fait que tirer à 3 points.

Vite la mi-temps que je puisse aller me coucher, je suis crevé et les Hawks sont archi dominés.
It’s the beauty, not the ugly, that hurts the most.
Quoth the Raven, Nevermore.

NBAers

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Re: Conf ' Finals : Atlanta Hawks (1) vs Cleveland Cavaliers (2)

Post by NBAers » 27 May 2015, 03:30

Clairement c'est abusé ! C'est une nouvelle leçon de basket qu'offre les Cavs aux Hawks.

59-42 half time :o)

Il n'y a rien a raconter sur ce match.
#Ensemble
Cacao<<<<<Chocolat ::d

Rewsna

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Re: Conf ' Finals : Atlanta Hawks (1) vs Cleveland Cavaliers (2)

Post by Rewsna » 27 May 2015, 03:30

Les Hawk toujours aussi ridicules au rebond. :lol: Les Cavs continuent de les cueillir sans problèmes.

59-42 HT. Allez rentrez chez vous les Hawks, j'aurai mieux fait d'aller me coucher direct.
It’s the beauty, not the ugly, that hurts the most.
Quoth the Raven, Nevermore.

illiac

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Re: Conf ' Finals : Atlanta Hawks (1) vs Cleveland Cavaliers (2)

Post by illiac » 27 May 2015, 03:37

Si c'était pour faire cette merde, ils auraient pu laisser gagner les wizzards, ils auraient été moins ridicule.

Rewsna

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Re: Conf ' Finals : Atlanta Hawks (1) vs Cleveland Cavaliers (2)

Post by Rewsna » 27 May 2015, 03:57

C'est clair. Là l'argument du manque d'expérience, de la nouveauté pour eux et tout ça, ça prend même plus. Ils sont dégueulasses.
It’s the beauty, not the ugly, that hurts the most.
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