Brooklyn Nets 2019/2020

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Re: Brooklyn Nets 2019/2020

Message par Sativa » 01 avril 2020, 14:38

Dinwiddie je peux comprendre sa mise sur le marché, il ne statera jamais autant que cette saison (en ayant une efficiency assez dégueulasse), il peut jouer SG mais son fit est pas terrible avec Kyrie je trouve, pas assez shooteur, pas assez fort en défense.
Caris LeVert je peux comprendre aussi, c'est un joueur qui a besoin du ballon pour exister, il ne l'aura plus l'an prochain.

Jarrett Allen c'est vraiment un mystère par contre, c'est un bon joueur défensif pour les Nets, le système platoon avec DeAndre Jordan est pas mal.

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Re: Brooklyn Nets 2019/2020

Message par UJ3212 » 01 avril 2020, 14:50

C'est effectivement celui pour lequel le ceiling/potentiel est le plus difficile à définir. Et dans le même temps, celui qui risque d'être à terme le moins impactant/abouti des 3.

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Re: Brooklyn Nets 2019/2020

Message par SylvesterTemple » 01 avril 2020, 16:38

Du coup, c'est aussi celui qui a le plus de valeur ! J'y crois beaucoup en ce joueur perso.
Giannis Antetokounmpo : "My goal is to win in Milwaukee, bring a Championship to the city... I would never leave for LA." (02/07/2018)

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Re: Brooklyn Nets 2019/2020

Message par Juicy » 01 avril 2020, 18:09

Sativa a écrit :
01 avril 2020, 14:38
Jarrett Allen c'est vraiment un mystère par contre, c'est un bon joueur défensif pour les Nets, le système platoon avec DeAndre Jordan est pas mal.
Faut pas minimiser le fait que depuis le départ d'Atkinson, DeAndre Jordan a directement était installé dans le cinq majeur. Quel est donc l'intérêt de garder JA si c'est pour le laisser sur le banc ? Autant monter un package avec d'autres joueurs pour aller chercher une troisième superstar (à l'image d'un Beal). Tout en sachant que derrière tu as un joueur comme Nicolas Claxton qui pousse fort.

Après la recherche d'une troisième superstar c'est clairement pas une grosse rumeur. C'est seulement ESPN qui ont discuté d'une possibilité d'échanger JA. Ce n'est pas les insiders des Nets qui ont fait sortir cette "rumeur".

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Re: Brooklyn Nets 2019/2020

Message par Wally » 01 avril 2020, 21:17

J’avoue que le package cité me ferait même réfléchir pour être honnête vs Beal. Allen ferait un bien fou défensivement à l’intérieur, LeVert est sacrément prometteur et on a personne de crédible pour le moment à l’aile, pour Dinwiddie je suis plus sceptique surtout avec le retour de Wall. Concernant les nets, un backourt Kyrie-Beal ça fait saliver même si j’aurais tendance à penser qu’il leur faudrait plutôt du lourd dans la raquette.
Bradley Beal 2014: « Avec John Wall nous sommes le meilleur backcourt de la ligue ». Rep. The District.

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Re: Brooklyn Nets 2019/2020

Message par Sentenza » 02 avril 2020, 07:42

ba vous avez le nippon, non?


sinon, pour les cibles, moi je pense qu'il faut surtout un vrai créateur (ce que n'est pas Irving) donc ma préférence est pour Ben Simmons, en plus je sur que NYC ça doit lui plaire au garçon!

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Re: Brooklyn Nets 2019/2020

Message par Wally » 02 avril 2020, 16:55

Sentenza a écrit :
02 avril 2020, 07:42
ba vous avez le nippon, non?


sinon, pour les cibles, moi je pense qu'il faut surtout un vrai créateur (ce que n'est pas Irving) donc ma préférence est pour Ben Simmons, en plus je sur que NYC ça doit lui plaire au garçon!
Nippon ni mauvais? (désolé...) Plutôt poste 4 même s'il peut dépanner en 3 et à tendance à s'écarter mi-distance pour scorer. Sa marge de progression est quand même plutôt sous l'arc, où il a tendance à rater des paniers faciles et se laisser dominer dans l'agressivité. Il est en plus très bon au rebond.
Bradley Beal 2014: « Avec John Wall nous sommes le meilleur backcourt de la ligue ». Rep. The District.

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Re: Brooklyn Nets 2019/2020

Message par Cracker » 02 avril 2020, 18:58

À la place des Nets je n'aurai pas fait de trade. L'effectif est bon collectivement, Marks a réussi à remonter la pente de la gestion catastrophique de son prédécesseur, tu as deux superstars, qui peuvent émettre des doutes.
Déjà je trouve vraiment mauvais d'avoir viré Atkinson, pourquoi ? Pour Irving ?
Ce gars qui a causé des problèmes à Boston ? Cela qui se prend pour une diva et ne veut pas respecter les règles et consignes du staff et de la franchise ? Peux-tu, vraiment, en plus être ce leader, qui n'a pas réussi à Boston ?
À quel niveau va revenir Kevin Durant ? Il a déjà 31 ans, s'est fait le tendon d'Achille et peut-être une blessure qui va laisser des séquelles. Reviendra-t'il directement à son meilleur niveaux ? Ou va-t'il mettre, par exemple, un an à retrouver son niveau ? Du coup il aura dans ce cas 33 ans, cela laisse une marge de 1-3 ans pour jouer un titre ?

Marks serait prêt à se séparer de trois joueurs plus que correct, qui ont un bel avenir dans cette league pour peut-être tout perdre ? Alors oui qui ne tente rien n'a rien, mais il ne faut pas oublier qu'ils ont dû mal pendant de nombreuses années, avec l'ancien GM qui avait plombé tout avenir. Je trouve que là Marks prendrait vraiment de nombreux risques, au vu déjà du comportement et des problèmes que Kyrie à provoquer cette saison, et la question du niveaux auquel reviendra KD.
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Re: Brooklyn Nets 2019/2020

Message par mamath1234 » 02 avril 2020, 20:13

Après je pense que nous fans on aime bien ces belles histoires de jeunes qui grandissent ensemble et deviendraient compétitifs ensemble et dans cette optique la c'est dommage je te l'accorde. Mais l'arrivée d'Irving et de Durant doit offrir pas mal de choses à l'équipe, sportivement bien sur, mais aussi au niveau médiatique, au niveau du business (et je pense que devenir compétitf et prendre la hype de NY pour imposer la marque dans la ville). Et si ça doit te faire sacrifier un mec comme Allen (que j'adord au demeurant mais dont tu connais pas le plafond) tu le fais tous les jours.

Effectivement c'est un risque sportif (et tu leves bien certaines objections comme le comportement d'irving et l blessurse de Durant) mais ne pas les signer c'était également un risque sportif (ce groupe allait ou ? personne ne le sait - cf le portland de 2016 qui a prolongé un groupe prometteur et qui a ensuite trainé des contrats boulets) et je pense que l'espérance de gagner est plus forte avec Durant et Irving que sans. Mais je pense qu'au niveau financier/image/business, c'etait un no brainer 100% gagnant et une franchise reste une entreprise qui doit faire vivre une marque, remplir des salles, ...

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Re: Brooklyn Nets 2019/2020

Message par Sativa » 02 avril 2020, 20:17

Je savais pas que c'était officiel que c'est à cause d'Irving que Boston a galéré :)

C'est pas un leader imo non plus mais comme je l'ai toujours dis, c'est pas le seul à être parti cet été, y'a eu aussi Terry Rozier, Monsieur Je suis un Titulaire. (Reggie Jackson bis jusqu'au bout)

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Re: Brooklyn Nets 2019/2020

Message par Alexis » 02 avril 2020, 20:28

Ouep 'fin, pour beaucoup dont moi Kyrie a perdu le bénéfice du doute, entre des déclas de merde à l'encontre de coéquipiers, des ambiances de merde l'année de son arrivée alors que le groupe (boston, nj) vivait bien, son départ de Cleveland déjà particulier a tourné au vinaigre, et ça semble pour beaucoup de sa faute. Ou alors il a vraiment pas de chance. Et ça veut pas dire que l'homme est un connard, on le connait pas, mais il semble délétère pour la santé d'un groupe vu de loin (vu qu'on est pas insider).

De toute façon, maintenant qu'Atkinson s'est barré, autant aller à fond dans cette direction, du moment que tu signes les deux KD-KI tu sais dans quoi tu t'engages. Et le côté business est primordial, je rejoins mamath ! Sportivement ça se discute (3 stars ne font pas forcément mieux que 2 & des supers joueurs autour), médiatiquement & financièrement ne pas rapatrier un 3e nom connu, si on peut le faire, ce serait probablement une faute, faut pas avoir le cul entre 2 chaises. Même si en tant que fan NBA, je leur envoie pas un copec d'onde de réussite sportive à ce tandem.
Modifié en dernier par Alexis le 02 avril 2020, 20:31, modifié 1 fois.

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Re: Brooklyn Nets 2019/2020

Message par mamath1234 » 02 avril 2020, 20:31

Moi aussi je leur souhaite pas un destin de réussite, je trouve pas l'histoire belle, mais en étant pragmatique je comprend parfaitement le choix que fait la franchise

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Re: Brooklyn Nets 2019/2020

Message par Cracker » 02 avril 2020, 20:40

Attention je ne remets pas en cause les signatures des deux stars l’été dernier, car ils n’ont rien perdu hormis Russell. Mais plus un futur trade qui impliquerait LeVert, Dinwiidie et Allen au lieu de les laisser grandir encore ensemble.

Je suis d’accord mamath, mais si ça ne marche pas et que derrière t’as KD, ou Irving par exemple qui demande à partir et que tu as trades tes jeunes avec le futur trade (?). Tu repars dans des fonds abyssales et que malgré les résultats actuels, les Knicks restent toujours la ville de NY, et la plus bankable la ligue ....

Sativa : Le départ d’Irving a quand même apaisé le vestiaire de Boston, et ils ont eu des meilleurs résultats quand il était absent/blessés, comme les Nets cette saison d’ailleurs.
Au Cavs, sans LeBron c’était bien compliqué aussi. Et il suffit de voir le comportement qu’a eu Irving cette saison avec le staff et les dirigeants pour se poser de nombreuses questions ... Mais tu peux défendre l’indéfendable si tu le souhaites. :)
Peace and Basket.

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Re: Brooklyn Nets 2019/2020

Message par mamath1234 » 02 avril 2020, 20:47

les résultats actuels sont moyennasses, fout les nets d'irving, durant et je sais pas ... Mc Collum (je suis taquin ^^) qui joue la tête de l'est pendant deux ou trois ans avec de bons PO et pourquoi une finale NBA voir un titre, pendant que les knicks continuent à faire du knicks, la hype peut changer de salle.

Maintenant on peut faire tous les scénarios, diriger une franchise, prendre une décision ou pas la prendre c'est toujours une prise de risque. Signer une troisième star contre trois joueurs intéressants, c'est risqué ... ne pas prendre cette décision c'est également prendre un risque. Pas de bouton reset, pas de retour à la dernière sauvegarde, c'est pour ça qu'on adore commenter ce genre de rumeurs, tout le monde à de bons arguments et tu sais pas quelle décision amera quel résultat.

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Re: Brooklyn Nets 2019/2020

Message par Sativa » 02 avril 2020, 20:51

Je ne défend pas l'indéfendable, je préfère juste ne pas être sûr de quelque chose dont je n'ai pas la réponse. Irving a des déclas très discutables, il est à part socialement parlant, ce n'est pas un leader mais on ne sait pas comment le vestiaire des Celtics a vécu sa saison et si la mauvaise ambiance a pu être responsable de leur prestations moyennes. Tant que personne n'en parlera il n'y a pas réponse sûre et définitive.

Y'a eu moultes équipes qui ont eu du succès en ayant eu dans leur vestiaire des joueurs qui ne pouvaient absolument pas se blairer, l'un n'empêche pas l'autre et inversement la faillite d'une équipe ne s'explique pas forcément par un cancer du vestiaire.
On peut largement argumenter que la meilleure forme de Boston passe par un Kemba Walker qui fit clairement mieux le système qu'Irving le soliste et que Tatum a encore pris une nouvelle dimension pour son équipe avec un jump de production très significatif. Pareil pour Brown d'ailleurs. Et personne ne sait si c'est une progression naturelle ou alors qu'ils étaient nuls à cause de Kyrie :)

Mais peut-être qu'un joueur quelqu'un parlera franchement et dira qu'il a pourri leur saison. Moi je me base pas sur des hypothèses en tout cas pour affirmer qu'un joueur est toxique ou non ;)

Sativa

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Re: Brooklyn Nets 2019/2020

Message par Sativa » 02 avril 2020, 20:51

Et cette saison les Nets ont un bilan dégueulasse sans Irving, ils ont enchaînés une grosse série de défaite sans lui, c'est tout sauf meilleur qu'avec lui.

Cracker

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Re: Brooklyn Nets 2019/2020

Message par Cracker » 02 avril 2020, 21:53

Je répondrai demain, je n’ai pas le temps là
Et désolé Sativa si je n’ai pas mis les formes dans ma réponse, si j’ai pu t’offenser, ce n’était pas recherché. J’argumenterai mes dires et mes pensées demain matin. :)
Peace and Basket.

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Re: Brooklyn Nets 2019/2020

Message par Sativa » 02 avril 2020, 22:08

Ah non no soucy tu m'as pas offensé du tout, on débat tranquillement :merci:

Cracker

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Re: Brooklyn Nets 2019/2020

Message par Cracker » 03 avril 2020, 08:49

Bon par quoi commencer, tout d'abord, on ne peut que féliciter le travail de Sean Marks, qui est arrivé à la tête d'une équipe, franchise qui était dans les bas fonds de la ligue à cause de Billy King. L'après Deron-Pierce-Garnett était quand même très compliqué, le propriétaire Russe du club pensait même à lâcher la franchise, cette période avait tué le futur proche de la franchise.
Sean marks, en tant qu'ancien joueur des Spurs et assistant de General Manager, a réussi à reconstruire un effectif prometteur et compétiteur, en mettant Atkinson au commande, alors qu'il n'avait jamais été coach principal, qui a développé un fond de jeu et mis en place des valeurs dans ce groupe. Ils ont fait confiance et donner leurs chances à des joueurs dont personne ne voulaient comme Joe Harris, Spencer Dinwiddie. Tu chopes Caris LeVert contre Thaddeus Young, et tu draftes Jarrett Allen en 22ème.

Ensuite, tu décides de signer Kevin Durant, tu es obligé, il parle de rejoindre New-York mais plutôt les Knicks, sachant que son agent et associé Rich Kleiman est proche de cette franchise, il veut sans douter faire un coup à la LeBron. Tu as raison d'en faire ta cible, c'est l'un des meilleurs joueurs, mais pour le signer, il va falloir autre chose. Et c'est à ce moment qu'à côté tu as aussi Kyrie Irving qui vient de planter les Celtics, il avait promis de re-signer, mais au final il ne donne plus de nouvelles à la franchise. Il souhaite rejoindre les Nets, et veut jouer avec KD (et De'Andre Jordan). Donc si t'as cible prioritaire était KD, tu es obligé de signer Kyrie Irving (et De'Andre Jordan), et tu fais ainsi le gros coup de la Free Agency, et tu envois un signal fort aux Knicks de New-York.

Sauf que KD vient de se faire le tendon d'Achille quelques mois plus tôt et tu sais qu'il sera out pour la saison.
Donc cette saison, ce sera l'équipe de Kyrie, pour le meilleur comme pour le pire, et là, si je puis dire, le problème Irving commence.

Début de pré-saison, les nets ont l'habitude de faire un mini-camp à Santa Monica avec des spécialistes analytique pour récolter un maximum de données Biométrique, c'est rentré dans leur routine de préparation. Et là, déjà, Kyrie Irving refuse de le faire. Tu commences bien, c'est rentré presque dans la culture aux Nets, tout les joueurs le font et l'avait assimilé, et ton nouveau joueur, la superstar désigné refuse de se plier au jeu. Quel est le message que tu envois à tes coéquipiers, aux titulaires, aux remplaçants et au staff ?
Par la suite, départ en Chine avec l'équipe, photo d'équipe. Mais Kyrie Irving porte une casquette, on lui demande de l'enlever, il refuse, tu lui redemandes, et refuses en te disant que t'auras qu'à l'enlever sur Photoshop. (https://www.msn.com/en-us/sports/nba/re ... ar-AAJwADq)

Après une défaite face aux Sixers il va te sortir dans la presse (raccourcira citation) "il nous manque des pièces supplémentaires en plus de KD, De'andre Jordan, Garrett Temple,Spencer Dinwiddie, Caris LeVert et moi". Tu es qui déjà pour juger de qui à le niveau ou le droit de jouer pour les Nets ?? En plus, tu dis ça après avoir manqué 26 matchs, et l'équipe a eu des meilleurs résultats sans toi plutôt qu'avec toi sur le terrain.
Tu viens d'arriver, tu as déjà fait ta diva (alors que tu es qui ? T'as eu la chance de croiser la route du Grandissime LeBron James) et maintenant tu critiques tes coéquipiers dans la presse et même pas dans le vestiaire ? (cela vous rappelle sans doute l'épisode des Celtics avec les jeunes.)

Sean Marks et Atkinson avait donc travaillé sur un collectif, de ne former qu'un entre les joueurs et de privilégier le groupe plutôt que l'individu, pour que Kyrie en quelques mois face désordre dans un vestiaire ? En tant que coéquipiers ou dirigeants je ne sais pas comment déjà tu fais pour laisser passer tout ça.

Outre le problème Irving, , qui est selon moi, un immense problème. Il ne sera de plus jamais un leader. Tu as Kevin Durant, qui vient de se faire le tendon d'Achille, et dont on ne sait pas dans quel forme et à quel niveau il reviendra. On l'espère tous qu'il reviendra à son meilleur niveau, mais le sera-t'il tout de suite, ou va-t'il mettre plusieurs mois voire un an ? KD va avoir 32 ans dans quelques mois et en aura 33 l'an prochain. Pour tenter une fenêtre de titre, cela te laisse 1-3 ans. Sera-t'il un vrai leader ? Il ne l'a jamais démontré encore pour le moment, à OKC il a laissé les commandes à RW, et à Golden State il n'avait pas besoin d'être le leader, juste le meilleur joueur.

On peut aussi relever le fait que Kyrie a manqué de nombreux matchs cette saison, et que Kevin Durant n'a pas joué du tout. Quid de leur cohabitation ensemble sur le terrain ? Donc tu ne sais pas ce que donnerait cette équipe avec Irving et Durant ensemble, et tu tenterai de sacrifier ton collectif et ton noyau dur, que tu as reconstruit en quelques années pour tenter de faire venir une Superstar ? Oladipo ? Il a connu une grave blessure et va-t'il confirmer son niveau de la saison où ils ont embêtés les Cavaliers en Playoffs ? Pour Bradley Beal ? Pourquoi pas, malgré le fait qu'il déclare son amour à Washington. Pour Ben Simmons ? Pourquoi pas, pour le faire jouer à quel poste ? Parce que si c'est pour le mettre avec Jordan sur le terrain, ça te fait deux mecs qui ne shootent pas à plus de 5 mètres donc ton spacing est vite réglé.

À la place de Sean Marks je trouve juste, que ça serait une énorme prise de risque que de faire un trade impliquant les trois joueurs du noyau que tu as crée (Levert, Dinwiddie et Allen) pour faire venir une autre superstar, alors que tu ne sais déjà pas ce que donnerait ton effectif actuel en terme de résultats.

Alors oui, le but c'est de gagner et de remporter des titres, mais qui te dit que tu ne peux pas gagner le titre avec cet effectif ? Une franchise vit aussi sur une culture installée, sur des mentalités, comme Marks et Atkinson l'ont fait avec leur groupe. Il ne faut pas oublier qu'ils vivent dans l'ombre des Knicks, qui malgré leur résultat actuel et récent (les vingts dernières années) restent la ville de New-York et sont les plus bankables de la Ligue.
Alors oui, le but serait aussi de devenir l'équipe de New-York, mais bon, pour ça va sans doute qu'il se passe plusieurs décennies et plusieurs titres ... Mais casser tout ce que tu as construit, instauré, mis en place pour tenter le tout pour le tout, je trouve cela risqué. Si ça se passe mal, je veux bien parier que les Nets auront déménagés avant 2030.
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Re: Brooklyn Nets 2019/2020

Message par PopJH13 » 04 avril 2020, 00:42

Les dirigeants des nets se portent bien t'en fais pas, les Nets resteront à Brooklyn (dans le moyen terme en tout cas)

Cracker

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Re: Brooklyn Nets 2019/2020

Message par Cracker » 04 avril 2020, 13:09

Je ne m'en fais pas, fin pour le moment en tout cas, mais merci à toi.
Peace and Basket.

PopJH13

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Re: Brooklyn Nets 2019/2020

Message par PopJH13 » 04 avril 2020, 14:22

Je vois donc pas pourquoi tu envisages un déménagement

Cracker

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Re: Brooklyn Nets 2019/2020

Message par Cracker » 04 avril 2020, 16:04

C'est expliqué. Si le propriétaire avait déjà eu l'idée de se séparer de la franchise il y a quelques années, et que l'équipe se retrouverait une nouvelle fois dans les bas fond de la ligue pour X ou Y raisons, avec la concurrence des Knicks de New-York, je pense que cette franchise serait très susceptible de déménager.
Peace and Basket.

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Re: Brooklyn Nets 2019/2020

Message par marmite » 04 avril 2020, 17:16

Les deux équipes ont largement la place d'exister à NY je pense.

Alexis

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Re: Brooklyn Nets 2019/2020

Message par Alexis » 04 avril 2020, 17:30

Je pense aussi qu'elles ont toutes deux la place pour exister, au moins sur le plan économique. Gros post sinon Cracker, je savais même pas que Kyrie avait refusé le mini-camp en début de présaison !