Philadelphia 76ers 2021/2022

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trigg of Oz

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Re: Philadelphia 76ers 2021/2022

Message par trigg of Oz » 23 septembre 2021, 18:43

Ah lui c'était clairement psychologique aussi.
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PopJH13

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Re: Philadelphia 76ers 2021/2022

Message par PopJH13 » 23 septembre 2021, 18:49

Il était correct aux lancers (plus ou moins 70%) avant de voir ses pourcentages très largement chuter post finale et le fameux Nick the Brick. Donc oui clairement mental.

galdosh

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Re: Philadelphia 76ers 2021/2022

Message par galdosh » 23 septembre 2021, 20:13

Après bowen il a pris moins de lancer dans sa carrière que Simmons en 3 saisons mais effectivement en terme de % ça peut coller. MAIS bon on parle d'un spécialiste à 3 qui réussissait à avoir un meilleur 3% que sur ses shoot à 3-10 du panier (30% en Carrière !!!) donc on peut pas vraiment le prendre en exemple pour parler de bon shooteur.

nunu

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Re: Philadelphia 76ers 2021/2022

Message par nunu » 23 septembre 2021, 20:36

Oui et puis pas le même rôle non plus, Bowen il se ratait un attaque c'était pas grave, il était pas la pour ca.
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trigg of Oz

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Re: Philadelphia 76ers 2021/2022

Message par trigg of Oz » 23 septembre 2021, 20:53

galdosh a écrit :
23 septembre 2021, 20:13
Après bowen il a pris moins de lancer dans sa carrière que Simmons en 3 saisons mais effectivement en terme de % ça peut coller. MAIS bon on parle d'un spécialiste à 3 qui réussissait à avoir un meilleur 3% que sur ses shoot à 3-10 du panier (30% en Carrière !!!) donc on peut pas vraiment le prendre en exemple pour parler de bon shooteur.
Shooteur longue distance, s'entend.
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Re: Philadelphia 76ers 2021/2022

Message par mamath1234 » 24 septembre 2021, 07:23

Bon et puis bowen était ultra spécialisé, il shootait toujours du même endroit, dans quasi les même situations.

Sam D.

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Re: Philadelphia 76ers 2021/2022

Message par Sam D. » 24 septembre 2021, 11:08

Bowen ou pas, le message de Trigg je pense c'est : le shoot c'est particulier.
On peut dégager évidemment des grandes tendances, mais y a aucune fatalité, aucune automaticité.

Prenons un joueur comme Kirilenko qui a été allstar une seule fois dans sa carrière, donc le niveau en-dessous de Simmons mais avec qui il a quelques similitudes (un grand qui joue à l'extérieur, gros défenseur, grosses qualités athlétiques). Pour ceux qui se souviennent, c'était un mec qui adorait aller vers le panier, mais qui n'avait pas un shoot soyeux, il prenait très peu de shoots à mi-distance et il était nul à ça (30, 25, 20, 15 voire 10% selon les distances !).
Il n'était clairement pas une option principale en attaque, pourtant ça ne l'a pas empêché de tourner 3 saisons à 15-16pts, comme Simmons.

Sauf que lui, il shootait à 3pts. Pas très bien, 31% en carrière, mais il shootait. Il prenait 15 à 20% de ses shoots à 3pts. Et ça faisait toute la différence.

Encore une fois on demande pas à Simmons de shooter comme Curry, mais juste d'obtenir un shoot décent. Un shoot décent qui permettrait d'attirer le défenseur sur lui, qui permettrait d'écarter les défenses, etc.

Pau Gasol, Marc Gasol, Kevin Love, Anthony Davis, Vucevic... Je vais pas chercher pendant des heures, la liste d'intérieurs qui ne shootaient pas et qui se sont mis à shooter, voire beaucoup, à 3pts, elle est longue.
Des mecs qui toute leur jeunesse ont travaillé à l'intérieur, qui n'ont pas travaillé leur shoot longue distance, et qui, en quelques années, ont réussi à s'acheter un shoot à 3pts. En gros tout le monde pourrait le faire et pas Simmons ? Ca tient pas la route pour moi.
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Re: Philadelphia 76ers 2021/2022

Message par MintBerryCrunch » 24 septembre 2021, 11:45

Bon déjà je vais commencer par dire, évidemment que Simmons serait meilleur avec un shoot. C'est évident ça.

Mais encore une fois faut regarder des choses comme le % aux lancer francs. La plupart des gars que tu cites avais un très bon % dans ce domaine ce qui laissait présager une capacité à shooter !
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Re: Philadelphia 76ers 2021/2022

Message par trigg of Oz » 24 septembre 2021, 11:56

Encore une fois, shooter à 3pts et shooter des lancers, ce sont deux exercices totalement différents.
Par ailleurs, Simmons affiche 60% de réussite aux LF, donc a-t-il vraiment intérêt à driver et aller ainsi provoquer des contacts qui lui amèneront donc des LF? A ce train-là, il va vite être enfermé dans un truc insoluble en attaque: pas de tirs de loin car peur de l'échec, mais pas non plus d'attaque du cercle car peur des fautes because peur de rater ses lancers. C'est même déjà le cas en fait, sa fameuse action où il balance une passe éclatée alors qu'il est totalement ouvert à 2m du cercle illustre très bien ça.
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Sam D.

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Re: Philadelphia 76ers 2021/2022

Message par Sam D. » 24 septembre 2021, 12:20

MintBerryCrunch a écrit :
24 septembre 2021, 11:45
Mais encore une fois faut regarder des choses comme le % aux lancer francs. La plupart des gars que tu cites avais un très bon % dans ce domaine ce qui laissait présager une capacité à shooter !
C'est tout à fait vrai.
Après pourquoi est-il nul aux LF ? On en revient encore en partie au même problème : le mental.
Les 3pts je veux bien que ce soit un peu plus compliqué, mais les LF, c'est quasi-uniquement la mécanique+le mental. Même une personne n'ayant jamais joué au basket de sa vie peut apprendre à tourner à 80% aux LF en quelques mois (à l'entrainement bien sûr).
La mécanique, c'est une histoire de coach, et de travail. Trouver la bonne mécanique (on a tous lu des histoires de joueurs changeant leur mécanique pour s'améliorer) et bosser, c'est la moitié du travail, l'autre moitié c'est le mental.
On va revenir sur Bowen qui était catastrophique au LF, et à l'inverse un Yao Ming qui ne shootait jamais à 3pts pouvait shooter à 85% aux LF...

Donc pour moi le LF à la fois ça ne veut pas dire grand chose (c'est pas parce qu'il shoote mal aux LF qu'il shoote mal tout court) et c'est à la fois révélateur (s'il shoote mal aux LF c'est forcément soit un manque de travail soit un manque de mental soit les deux).

Et comme le dit Trigg, si on part du principe que comme il shoote mal au-delà de 2m, il ne doit pas shooter, alors il ne doit pas aller au cercle parce qu'il va laisser un point sur deux sur la ligne. Et donc il fait quoi en attaque ? :) Y a pas le choix, il doit s'améliorer. Ou alors accepter de devenir un RP, voir son temps de jeu baisser, et voir son prochain contrat divisé par 2.
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Re: Philadelphia 76ers 2021/2022

Message par Sativa » 24 septembre 2021, 12:22

Sam D. a écrit :
24 septembre 2021, 11:08
Pau Gasol, Marc Gasol, Kevin Love, Anthony Davis, Vucevic... Je vais pas chercher pendant des heures, la liste d'intérieurs qui ne shootaient pas et qui se sont mis à shooter, voire beaucoup, à 3pts, elle est longue.
Des mecs qui toute leur jeunesse ont travaillé à l'intérieur, qui n'ont pas travaillé leur shoot longue distance, et qui, en quelques années, ont réussi à s'acheter un shoot à 3pts. En gros tout le monde pourrait le faire et pas Simmons ? Ca tient pas la route pour moi.
La comparaison est très mauvaise pour moi, tu cites que des mecs qui ont toujours eu un excellent jeu mid-range, tout ce qu'ils ont eu à faire c'est étendre leur range parce que les coachs ont donnés l'autorisation. On est dans la crème de la crème du mid-range/post game sur ces 10 dernières années limites, c'est que des cadors dans ce domaine !
Un vrai point de comparaison c'est un pivot nul à mi-distance qui se met à tirer à 3 points genre Steven Adams, Dwight Howard. Là on est sur une comparaison qui a du sens pour moi

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Re: Philadelphia 76ers 2021/2022

Message par ClassHicks » 24 septembre 2021, 13:16

Plus je vous lis plus je me dis Simmons c'est un pivot... Il est capable de tirer à 2 points il me semble ou c'est moi qui suit pas assez le joueur? Il a au moins dans mes souvenirs un floater. Après au delà de son arsenal offensif il m'est apparu que le vrai fond du problème c'est que Simmons a commis une des choses les plus tabou dans ce sport de plus en plus tourné vers l'attaque refuser un tir ouvert. La "triple menace" c'est se qu'on attend de plus en plus des gars sur le terrain peu importe leur poste dès qu'ils touchent la balle. Après là on parle d'un joueur capable offensivement qui n'a pas le tir à distance mes qui avec ses drive et ses passes peut faire mal aux défenses. Un peu comme un TJ Mcconnel (oui je sais même lui s'est mis à tenter à 3 points) aux Pacers il peut apporter sa part. Là où le "scandale" éclate c'est qu'il a refusé un tir ouvert près du cercle et là c'est limite un crime. Tout est remis en question. Il sera jamais plus défendu pareil. C'est important qu'il se montre et que son jeu soit réévalué parce que si Philly espère le trade avec les dernières impressions qu'il a laissé et ça colle pas. Il faut qu'il regagne du respect avant tout.
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Sam D.

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Re: Philadelphia 76ers 2021/2022

Message par Sam D. » 24 septembre 2021, 14:09

Sativa a écrit :
24 septembre 2021, 12:22
La comparaison est très mauvaise pour moi, tu cites que des mecs qui ont toujours eu un excellent jeu mid-range, tout ce qu'ils ont eu à faire c'est étendre leur range parce que les coachs ont donnés l'autorisation. On est dans la crème de la crème du mid-range/post game sur ces 10 dernières années limites, c'est que des cadors dans ce domaine !
Un vrai point de comparaison c'est un pivot nul à mi-distance qui se met à tirer à 3 points genre Steven Adams, Dwight Howard. Là on est sur une comparaison qui a du sens pour moi
Enfin si tu veux des exemples d'extérieurs de 2m11 australiens les cheveux courts qui n'ont pas de shoots et qui ont réussi à en avoir un dans l'Histoire de la NBA, oui ça va être compliqué :)
Je parlais du fait que le shoot c'était très particulier. Excuse-moi mais suffit pas d'être adroit à mi-distance pour enchainer les 3pts, l'histoire de la ligue regorge de joueurs qui prenaient des shoots à mi-distance sans pour autant être efficaces à 3pts...

Et si je te dis Robin Lopez, tu me réponds quoi ? Quasiment ses 10 premières saisons il prenait 80% de ses tirs à moins de 3m, ça ne l'a pas empêché dans sa saison à Milwaukee de faire une saison à 33% alors qu'il prenait plus d'un de ses tirs sur trois à 3pts !
Si Simmons shootait 2 ou 3 fois par match à 3pts à 33%, tout Philadelphie s'en contenterait !
Robin Lopez l'a fait, Simmons ne peut pas le faire ? :D
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Re: Philadelphia 76ers 2021/2022

Message par Rhea » 24 septembre 2021, 14:12

Sam D. a écrit :
24 septembre 2021, 14:09

Enfin si tu veux des exemples d'extérieurs de 2m11 australiens les cheveux courts qui n'ont pas de shoots et qui ont réussi à en avoir un dans l'Histoire de la NBA, oui ça va être compliqué :)
J'ai un intérieur de 2m08 avec les cheveux courts et une grosse barbe qui me vient à l'esprit si tu veux (%)
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Re: Philadelphia 76ers 2021/2022

Message par Sativa » 24 septembre 2021, 14:13

Non mais tu comprends bien ce que je veux dire, c'est quand même beaucoup plus facile de shooter à 3 points quand tu es déjà un excellent shooteur à mi-distance. Tu dis que la ligue regorge de joueurs qui n'ont pas réussis cette transition, franchement j'en vois pas tant que ça, j'ai que DeRozan vraiment en tête, même Jimmy Butler a eu des saisons décentes.

Et oui bah justement Kareem-Abdul Lopez c'est un bon exemple, il a réussi à être un minimum correct derrière la ligne alors qu'il n'a jamais eu réellement l'embryon d'un shoot. Je n'ai pas dis que c'était impossible, juste que c'était beaucoup plus rare et beaucoup plus dur quand tu pars de très très loin comme Simmons plutôt qu'un Vooch ou un frère Gasol qui ont toujours eu des midranges impeccables.

S'il shootait je pense que ça serait pas mieux que Giannis, du volume mais 30% maximum à l'arrivée, quelque chose de contreproductif à mes yeux, les défenses te respecteront toujours pas.

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Re: Philadelphia 76ers 2021/2022

Message par nunu » 24 septembre 2021, 14:18

Apres Vucevic et les Gasol c'est autre chose encore, c'est des européens. La grande majorité des pivots européens savent shooter
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Sam D.

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Re: Philadelphia 76ers 2021/2022

Message par Sam D. » 24 septembre 2021, 14:56

Sativa a écrit :
24 septembre 2021, 14:13
Je n'ai pas dis que c'était impossible, juste que c'était beaucoup plus rare et beaucoup plus dur quand tu pars de très très loin comme Simmons plutôt qu'un Vooch ou un frère Gasol qui ont toujours eu des midranges impeccables.
Ben on est sur la même ligne alors :) et on en revient à ce que j'ai dit dans un précédent post : "Moi ce que j'aurais voulu voir, c'est un Simmons bosser son shoot comme un malade à l'entrainement, et tenter en SR, encore et encore. Et à la fin de la saison on aurait pu voir le résultat. Il avait tout le staff et toute la ville derrière lui. Mais on n'a jamais pu le voir. Au contraire on a vu un petit garçon se cacher sur le terrain au moment de la saison où ça comptait le plus."

C'est bien ça que les fans des Sixers lui reprochent en général. C'est pas de ne pas y arriver, c'est de n'avoir même pas essayé, et à la fin de s'être caché en PO.
Et encore une fois, je parle même pas de ses 34% sur la ligne des LF en PO (encore une preuve que les LF c'est au moins pour moitié mental).

D'ailleurs en regardant ses chiffres, en 2018 il fait 10 matches de PO à 16.3pts à 71% aux LF, en 2019 13.9pts à 58% aux LF sur 12 matches en 2019, 11.9pts à 34% aux LF sur 12 matches en 2021. Affligeant.
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trigg of Oz

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Re: Philadelphia 76ers 2021/2022

Message par trigg of Oz » 24 septembre 2021, 14:59

@ClassHIcks: je sais pas si tu as fait un peu de club mais refuser un tir ouvert c'est LE truc qui rend fous les coaches! Si tu rates, pas de souci, c'est le jeu, mais refuser un tir ouvert c'est aller contre la logique du jeu, vu que le but des systèmes offensifs est de créer des espace pour shooter sans opposition. C'est exactement comme si tu disais "Va te faire f*utre" à ton entraîneur.
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Re: Philadelphia 76ers 2021/2022

Message par Rhea » 24 septembre 2021, 16:53

Sativa a écrit :
24 septembre 2021, 14:13
S'il shootait je pense que ça serait pas mieux que Giannis, du volume mais 30% maximum à l'arrivée, quelque chose de contreproductif à mes yeux, les défenses te respecteront toujours pas.
Ca reste vraiment le point où je suis pas d'accord. Même si les défenses respectent pas Giannis, si c'était si pénalisant, ses coachs le laisseraient pas continuer
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Re: Philadelphia 76ers 2021/2022

Message par UJ3212 » 24 septembre 2021, 16:58

Surtout que 30% à 3 points c'est du 45% au TS, ça reste pas dégueu dans l'absolu
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Re: Philadelphia 76ers 2021/2022

Message par MintBerryCrunch » 24 septembre 2021, 19:08

trigg of Oz a écrit :
24 septembre 2021, 14:59
@ClassHIcks: je sais pas si tu as fait un peu de club mais refuser un tir ouvert c'est LE truc qui rend fous les coaches! Si tu rates, pas de souci, c'est le jeu, mais refuser un tir ouvert c'est aller contre la logique du jeu, vu que le but des systèmes offensifs est de créer des espace pour shooter sans opposition. C'est exactement comme si tu disais "Va te faire f*utre" à ton entraîneur.
Non c'est pas le cas dans le sport professionnel. Quand tu prends un shoot ouvert, tu empeches 4 autres joueurs ultra-élite qui sont payés des millions de shooter. Shooter c'est pas gratuit, ça se paie toujours au dépend de toutes les autres actions possibles, et pour moi jamais ça doit etre une option de demander à un gars comme Giannis ou Simmons de shooter, sauf en dernier recours en toute fin de possession ou personne est ouvert et ou le drive est pas possible. On est pas dans une situation de club amateur ou un shoot ouvert est effectivement souvent bien meilleur qu'un shoot contesté d'un meilleur joueur. En NBA ce n'est pas du tout le cas d'après moi.
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Re: Philadelphia 76ers 2021/2022

Message par PopJH13 » 24 septembre 2021, 19:11

UJ3212 a écrit :
24 septembre 2021, 16:58
Surtout que 30% à 3 points c'est du 45% au TS, ça reste pas dégueu dans l'absolu
45TS c'est vraiment incroyablement faible, je pense pas qu'un seul scoreur un peu décent ait jamais tourné à cette immondice un jour.

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Re: Philadelphia 76ers 2021/2022

Message par Doctor_answer » 24 septembre 2021, 19:31

AI :D
LHOOQ a écrit :
06 février 2019, 10:08
Fevrier, c'est le moment de l'annonce ! Si on va en finals, je me re-épile le fion.

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Re: Philadelphia 76ers 2021/2022

Message par PopJH13 » 24 septembre 2021, 19:46

Même pas. Malgré le fait qu'il soit un scoreur très peu efficace il était très très loin devant ce chiffre. Il ne l'a jamais ne serait-ce qu'effleuré.

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Re: Philadelphia 76ers 2021/2022

Message par UJ3212 » 24 septembre 2021, 19:49

Si c'est une stat en carrière, en effet :)

Il se trouve que je n'ai absolument pas dit ça.

On parle d'une conversion 3pts/2pts et sur un petit volume (cf Giannis comme exemple). Pour moi - et dans son cas - je trouve cela absolument pas choquant
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