Chicago Bulls 2013/2014

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Re: Chicago Bulls 2013/2014

Message par Dude » 22 avril 2014, 16:48

Se2b a écrit :Ce que je trouve formidable c'est qu'on est dans la situation d'un vote unanime.
Les spécialistes du basket mondial ont voté, il récolte 100 votes de premières place.
Et thedude nous explique sans réel argument que non, lui il voyait plutôt Ibaka ou Davis.
Moi ça me dépasse, j'aime bien discuter sérieusement, débattre, mais là non pour moi c'est n'importe quoi.
"Quasi-unanime", ça serait 120 sur 125, pas 100 sur 125. Tu peux prêter une large majorité à Noah, mais pas d'unanimité. (une large majorité dont je conviens : je ne remets pas en cause son élection).

Toi, tu n'a eu aucun argument, à part de reprendre Jujug, et un petit "lol le gars", qui s'apparente plus à une frustration de voir qu'une personne sur le forum ose venir dire l'inverse de ce que tu penses, comme si cette remise en question était illégitime, voire pire, que c'était du viol.

J'ai argumenté, je parle gentiment avec Jujug, et tu nous parles de "n'importe quoi ?" :?
Sérieusement ?!
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Re: Chicago Bulls 2013/2014

Message par jujug » 22 avril 2014, 16:51

thedude a écrit :Et ces critères sont bien différents à développer, des deux côtés du terrain. Et pour en revenir à Noah, je ne vois pas où il a progresse én défense par rapport à la saison précédente.
Je suis entièrement d'accord avec ta première phrase. C'est pour cela que pour moi cette saison est l'aboutissement ou du moins une part de l'aboutissement d'un travail de long terme de Noah qui lui a permis de surpasser des capacités techniques défaillantes en début de carrière. Quant à ta deuxième phrase, j'ai du mal m'exprimer. Je n'ai pas dit qu'il était meilleur en défense que l'an dernier mais que son travail de longue haleine en défense avait eu une incidence sur son apport offensif (ce avec quoi tu n'es pas d'accord j'ai bien compris). Noah était déjà un excellent défenseur la saison dernière. Il aurait eu le DPOY l'an dernier je n'aurais pas été choqué. Mais l'an dernier on a mis en avant que la défense des Grizzlies était énorme et Gasol en a tiré bénéfice. Et Noah avait raté beaucoup de matchs sur blessures. Cette année, les Bulls ont une excellente défense, il a joué presque tous les matchs, c'est au tour de Noah, cela me paraît juste.

Et juste en complément, pour le folklore (cela reste l'avis d'un père sur son fils), une interview de Yannick Noah que j'ai lu ce matin où il exprime à peu près les mêmes idées que celles que j'évoque à propos du travail et du talent de Joakim.
Vous venez de voir votre fils Joakim recevoir le trophée de meilleur défenseur de l’année. Qu’est-ce que vous ressentez ?

Je suis très content pour lui. C’est une belle saison. Ils ont eu des blessés et connu des moments très difficiles sur le plan mental, mais ils ont tenu le coup. Joakim a été solide dans ces moments difficiles, aujourd’hui il récolte le fruit de son travail avec ce trophée, même si ça reste un peu anecdotique. Pour lui tout ce qui compte à ses yeux, c’est de gagner des matches.

Lorsque vous aviez emmené le jeune Joakim en 1997 à Bercy pour voir les Chicago Bulls de Michael Jordan, vous imaginiez qu’un jour il porterait ce maillot ?

Non, c’est incroyable. J’ai toujours été surpris par tout ce qu’il faisait. Le voir grandir en université, le voir se bagarrer autant, le voir progresser, le voir être drafté, c’était une surprise. Personnellement je n’y pensais pas. Jamais. Pour moi la relation de Joakim avec la NBA, c’était d’aller lui acheter des cartes des joueurs qu’il collectionnait ou éventuellement de lui ramener un autographe. Et maintenant il joue à Chicago dans un club prestigieux. La première fois que je l’ai vu avec ce maillot, je n’en revenais pas et encore aujourd’hui, je ne m’y habitue pas. J’étais au match hier (dimanche soir), quand il est présenté sur le terrain et que tout le public se lève et crie pour lui, je ne m’y habitue pas. C’est un rêve. Je suis vraiment ravi pour lui, qu’il soit en bonne santé et qu’il s’éclate. Il joue en NBA, il vit son rêve.

Et vous pensez qu’il peut encore continuer de vous surprendre ?


C’est un travailleur et il peut encore progresser sur certains aspects de son jeu. Et puis le fait de jouer match après match contre les meilleurs joueurs au monde, forcément on progresse. Mais le plus difficile pour lui, à ce niveau-là, c’est de rester en bonne santé. S’il a vraiment explosé cette année, c’est parce qu’à la différence des précédentes, il n’a pas été blessé. (...) Et il déchire parce qu’il donne tout. Il y a tellement de joueurs talentueux qui étaient devant lui à 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ans, 20 ans… Tellement de joueurs meilleurs que lui et aujourd’hui c’est Joakim qui gagne ce trophée et fait partie des tout meilleurs. Ça c’est grâce à sa passion et à son travail. Je parle souvent aux gamins en leur disant de croire en eux, ils pensent souvent que j’ai réussi parce que j’avais des facilités. La réalité c’est que Joakim était vraiment loin derrière et il a travaillé très dur. Maintenant qu’il a ce trophée et qu’il est reconnu, il a l’opportunité de pouvoir faire passer ce message, à savoir que tout est possible. Et ça c’est magnifique.
"Some people did not like this ceremonial style. But after all when you have to kill a man it costs nothing to be polite." (W. Churchill, déclaration de guerre au Japon, 8 décembre 1941).

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Re: Chicago Bulls 2013/2014

Message par D.Rose1 » 22 avril 2014, 16:54

Moi aussi j'étais à bercy en 1997 pour voir MJ, mais je n'ai pas eu le même destin :pleur4:
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Re: Chicago Bulls 2013/2014

Message par profil_supprime6 » 22 avril 2014, 16:54

thedude a écrit : "Quasi-unanime", ça serait 120 sur 125, pas 100 sur 125. Tu peux prêter une large majorité à Noah, mais pas d'unanimité. (une large majorité dont je conviens : je ne remets pas en cause son élection).

Toi, tu n'a eu aucun argument, à part de reprendre Jujug, et un petit "lol le gars", qui s'apparente plus à une frustration de voir qu'une personne sur le forum ose venir dire l'inverse de ce que tu penses, comme si cette remise en question était illégitime, voire pire, que c'était du viol.

J'ai argumenté, je parle gentiment avec Jujug, et tu nous parles de "n'importe quoi ?" :?
Sérieusement ?!
Parce que je n'ai pas le droit d'entrer dans la conversation c'est ça?

S'il faut parler sérieusement et t'expliquer par A + B pourquoi Joakim a remporter ce titre je veux bien.
J'ai essayé d'aller dans ce sens, je constate juste que tu réponds du tac au tac sans le moindre argumentaire et ça effectivement ça me frustre.

Quand j'essaye d'être objectif, de parler de chose avec exactitude et que j'ai le sentiment que la personne en face se base plus sur son impression pour parler ou pire juste un goût prononcé pour la contradiction, oui ça m'embête.

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Re: Chicago Bulls 2013/2014

Message par Baz » 22 avril 2014, 16:55

D.Rose1 a écrit :Moi aussi j'étais à bercy en 1997 pour voir MJ, mais je n'ai pas eu le même destin :pleur4:
Laule ! @-)

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Re: Chicago Bulls 2013/2014

Message par D.Rose1 » 22 avril 2014, 16:55

Ziug aussi d'ailleurs ;:)
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Re: Chicago Bulls 2013/2014

Message par Dude » 22 avril 2014, 16:57

Se2b a écrit :Parce que je n'ai pas le droit d'entrer dans la conversation c'est ça?
S'il faut parler sérieusement et t'expliquer par A + B pourquoi Joakim a remporter ce titre je veux bien.
J'ai essayé d'aller dans ce sens, je constate juste que tu réponds du tac au tac sans le moindre argumentaire et ça effectivement ça me frustre.
Quand j'essaye d'être objectif, de parler de chose avec exactitude et que j'ai le sentiment que la personne en face se base plus sur son impression pour parler ou pire juste un goût prononcé pour la contradiction, oui ça m'embête.

Relis bien une seconde fois la conversation, et tu retrouveras mes arguments.
Le réel point que je soulève, ce n'est pas tant l'élection de Noah, mais plus les contours de ce titre.

EDIT : et puis il y a d'autres moyens de rentrer dans la conversation que par un "lol le gars"... .
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Re: Chicago Bulls 2013/2014

Message par D.Rose1 » 22 avril 2014, 16:59

On voulait Jooks MVP, mais bon DPOY c'est bien aussi :)
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Re: Chicago Bulls 2013/2014

Message par Baz » 22 avril 2014, 17:00

Il aurait même pu remporter le trophée de meilleur meneur de jeu de l'année... s'il existait ^^.

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Re: Chicago Bulls 2013/2014

Message par Dude » 22 avril 2014, 17:02

Meilleur meneur de jeu chez les pivots ^^ !
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Re: Chicago Bulls 2013/2014

Message par profil_supprime6 » 22 avril 2014, 17:02

http://www.basketusa.com/news/219070/co ... -hornacek/

Tom Thibodeau a été classé 3e pour le titre de COY.
Hornacek finit second dans sa rookie year en tant que coach.
popovic gagne le titre pour la 3e fois !

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Re: Chicago Bulls 2013/2014

Message par jujug » 22 avril 2014, 17:03

thedude a écrit :Le réel point que je soulève, ce n'est pas tant l'élection de Noah, mais plus les contours de ce titre.
Oui mais si c'est la récompense que tu contestes (et là je peux te suivre, j'ai moi-même beaucoup de mal avec ces récompenses de fin de saison), elle aurait été tout autant contestable pour Davis ou Ibaka que pour Noah, donc quelque part c'est un peu injuste de contester cette élection en particulier.

Par contre dire: cette récompense qui ne tient compte que des intérieurs depuis des années délivrée par des journalistes qui se contentent de lire les stats points contre, Blocks, interceptions, rebonds deux jours avant le vote sans voir les matchs est absolument sans aucune valeur depuis des années comme les autres awards, est essentiellement là pour animer la fin de saison entre deux matchs de playoffs, pour faire parler de la NBA et donner des bâtons de maréchal aux joueurs lorsqu'ils ont terminé leur carrière pour pouvoir la ramener sur le thème à mon époque on était meilleur, là je suis d'accord. ;)
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Re: Chicago Bulls 2013/2014

Message par Dude » 22 avril 2014, 17:04

Se2b a écrit :http://www.basketusa.com/news/219070/co ... -hornacek/

Tom Thibodeau a été classé 3e pour le titre de COY.
Hornacek finit second dans sa rookie year en tant que coach.
popovic gagne le titre pour la 3e fois !
Là pour le coup, je le pressentais COY le Thibs ;)
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Re: Chicago Bulls 2013/2014

Message par Baz » 22 avril 2014, 17:04

thedude a écrit :Meilleur meneur de jeu chez les pivots ^^ !
Franchement quand tu vois certains meneurs de jeu, la question mérite presque d'être posée.

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Re: Chicago Bulls 2013/2014

Message par jujug » 22 avril 2014, 17:20

thedude a écrit :Là pour le coup, je le pressentais COY le Thibs ;)
Parce que là tu trouves les contours bien définis? Ou que Popovich a été choisi par défaut? :sifflote: :)

Prenons les trois premiers, trois profils totalement différents: un coach référence avec une équipe très expérimentée qui vit une année sans réelles difficultés inattendues et finit première parce que réglée comme du papier à musique, un coach rookie sans aucune référence qui prend une équipe constituée de bric et de broc et en fait une équipe compétitive et un coach expérimenté qui s'attend à coacher une équipe organisée autour d'un MVP et qui doit revoir tous ses plans à peine le championnat commencé. Honnêtement, je ne vois pas ce qui permet de dire qu'un coach est meilleur qu'un autre dans ces conditions. Les trois sont bons chacun dans leurs genres, ont géré admirablement leur saison mais ils auraient été dans un autre ordre cela n'aurait pas été choquant. C'est en cela que cela a peu de sens mais pour toutes les récompenses décernées par la NBA pas que le DPOY à mon sens. ;)
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Re: Chicago Bulls 2013/2014

Message par Dude » 22 avril 2014, 17:27

Je choisis THibodeau parce qu'il a réussit à ne pas faire sombrer les Bulls suite à la seconde blessure de Rose, sur qui tout avait été construit.

On a a assisté à un jeu très collectif, avec l'éclosion de certains joueurs, et la mise en avant d'autres par la production de ce dit-jeu collectif.
Et en ça, pour moi, c'est déjà une très belle réussite.
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Re: Chicago Bulls 2013/2014

Message par jujug » 22 avril 2014, 17:30

thedude a écrit :Je choisis THibodeau parce qu'il a réussit à ne pas faire sombrer les Bulls suite à la seconde blessure de Rose, sur qui tout avait été construit.

On a a assisté à un jeu très collectif, avec l'éclosion de certains joueurs, et la mise en avant d'autres par la production de ce dit-jeu collectif.
Et en ça, pour moi, c'est déjà une très belle réussite.
Je suis tout à fait d'accord avec toi il a très bien coaché cette saison. Mais quels sont les critères aux contours bien définis qui te permettent de le classer au-dessus de Popovich ou Hornacek? Bien sûr je chipote mais cela m'intéresse puisque tu as l'air de considérer ton choix comme justifié et il l'est certainement.
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Re: Chicago Bulls 2013/2014

Message par Dude » 22 avril 2014, 17:33

Les contours pour se genre de postes sont bien plus lisibles que pour le titre de DPOY.

Tout comme Hornacek, Thibodeau a pu monter sur ce podium grâce au :
bilan de son équipe compte-tenu de l'effectif et de la perte de Rose,
rendement défensif de son équipe (seule critère qui parle aussi à Noah),
à l’ingéniosité des systèmes offensifs et défensifs proposés, différents et modelés de l'an passé (et qui apporte une évolution en quelques sortes au basketball dans sa généralité).

En voilà trois de critères à la volée.
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Re: Chicago Bulls 2013/2014

Message par jujug » 22 avril 2014, 17:47

thedude a écrit :Les contours pour se genre de postes sont bien plus lisibles que pour le titre de DPOY.

Tout comme Hornacek, Thibodeau a pu monter sur ce podium grâce au :
bilan de son équipe compte-tenu de l'effectif et de la perte de Rose,
rendement défensif de son équipe (seule critère qui parle aussi à Noah),
à l’ingéniosité des systèmes offensifs et défensifs proposés, différents et modelés de l'an passé (et qui apporte une évolution en quelques sortes au basketball dans sa généralité).

En voilà trois de critères à la volée.
Ok. Mais là ce sont des critères purement adaptés au jeu de Chicago parce qu'à priori c'est un style de jeu que tu apprécies. Cela qualifie Thibodeau comme un bon coach. Cela permet de dire qu'il est peut-être un meilleur coach que Popovich sur ces trois critères. Mais pour autant cela ne permet pas de le qualifier comme meilleur que lui au même titre que le nombre de contres, de rebonds, les résultats défensifs de l'équipe vont permettre de dire que tel ou tel joueur est sans doute un bon défenseur mais pas qu'un tel est meilleur que l'autre. Par exemple si je prends le critère de réussite de l'équipe ou la gestion de l'effectif, Popovich sera meilleur.

Bref, je ne vais pas insister ce serait contre-productif puisqu'en plus ce sont des discussions qui, si on veut les mener à bien, prennent beaucoup de temps. Néanmoins, tes critères ne me semblent pas plus permettre de classer les coachs que d'autres de classer les joueurs puisque dans ces cas là tout est basé sur de la comparaison "être meilleur que"/"Etre moins bon que" alors que tes critères vont juste permettre de déterminer que tel coach/joueur est bon sans permettre de déterminer un idéal-type (qui n'existe pas mais est au coeur de toutes les discussions basket dès qu'il s'agit de comparer des joueurs).

Pour faire simple, c'est la même différence qu'entre un concours c'est à dire être meilleur que les autres (sans connaître à l'avance le niveau de l'adversité) dont le seul critère est justement les autres et qui ne désignera qu'une seul personne et un examen qui va déterminer qu'on est bon ou pas sur des critères précis et pourra décerner la récompense à plusieurs personnes.
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Re: Chicago Bulls 2013/2014

Message par Dude » 22 avril 2014, 17:49

L'ingéniosité, la remise en cause de ses propres choix, la réadaptation de tout une culture suite à la blessure de son franchise player, la réussite avec un roster pas si clinquant, sont tout autant de critères pouvant correspondre et légitimer le succès d'un coach.
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Re: Chicago Bulls 2013/2014

Message par Gus#5 » 22 avril 2014, 21:02

Scalabrine_MVP a écrit :
Se2b a écrit :Excuse moi mais ce n'est pas un hasard, c'est directement la conséquence de son été de préservation et de préparation je pense.
C'est le fait qu'il ait changé de sponsor. C'était mignon de vouloir aider le papa mais Le Coq Sportif ne fait pas de chaussures de basket dignes d'un niveau professionnel. Depuis qu'il est passé chez Adidas, bizarrement sa blessure au pied n'est plus là. Tout n'est pas lié aux chaussures, le repos joue aussi énormément, mais déjà quand on agit en professionnel en prenant un matériel adapté, les choses se passent mieux.
LoL la mauvaise foi...

Noah n'était pas en permanence avec une inflammation de la voute plaintaire! Il a passez plusieurs saisons sans problème alors accuser les chaussures le coq sportif c'est un peu facile! Surtout que le modèle qu'il portait avait été dessiné pour lui.
"Les Bulls sont nuls. C'est juste une bande de lycéens payés 70 millions de dollars. Putain! Je déteste ma mère pour m'avoir fait naître si tôt!"

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Re: Chicago Bulls 2013/2014

Message par Gus#5 » 22 avril 2014, 21:09

Se2b a écrit :Ce que je trouve formidable c'est qu'on est dans la situation d'un vote unanime.
Les spécialistes du basket mondial ont voté, il récolte 100 votes de première place.
1000 articles expliquant le pourquoi du comment sont parus sur la surface du globe en l'espace de 24 heures.
Et thedude nous explique sans réel argument que non, lui il voyait plutôt Ibaka ou Davis. C'est quoi une question de feeling?
Moi ça me dépasse, j'aime bien discuter sérieusement, débattre, essayer de me faire convaincre, de comprendre, mais là non pour moi c'est n'importe quoi.
8-}
"Les Bulls sont nuls. C'est juste une bande de lycéens payés 70 millions de dollars. Putain! Je déteste ma mère pour m'avoir fait naître si tôt!"

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Re: Chicago Bulls 2013/2014

Message par Scalabrine_MVP » 22 avril 2014, 22:50

Gus#5 a écrit :LoL la mauvaise foi...

Noah n'était pas en permanence avec une inflammation de la voute plaintaire! Il a passez plusieurs saisons sans problème alors accuser les chaussures le coq sportif c'est un peu facile! Surtout que le modèle qu'il portait avait été dessiné pour lui.
Décidément chez les Bulls fans on aime bien les "LoL".

C'est vrai que l'an dernier sa voute plantaire n'était pas le souci numéro 1 de sa saison. De plus, si tu lis bien mon post, je précise que le repos a son importance également. Et ce n'est pas parce que la chaussure a été dessinée pour lui qu'elle est forcément bonne. Quand on a des soucis de voute plantaire, préférer des chaussures d'une marque qui a une expérience dans la chaussure de basket à une marque qui n'en a pas, ça parait logique et surtout professionnel. Pourquoi il ne demande pas à Caterpillar de lui dessiner une chaussure pour lui? Ça posera pas de problèmes à priori.
Fan absolu de Vince Carter et Tyson Chandler.

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Re: Chicago Bulls 2013/2014

Message par Mikeizbak » 22 avril 2014, 22:51

Bon, on va préparer la discussion sur 6MOY (Gibson) et MIP (Gibson aussi :D) maintenant...

à propos du DPOY, je pense que tout a été dit.

à propos du COY, je ne vois qu'un critère très simple : le boulot d'un coach, c'est de tirer le meilleur de son roster.
S'agit-il encore qu'il ait un roster correspondant à son approche (mais ça c'est le boulot du GM). Donc Pop fait un boulot merveilleux avec un roster sur lequel il a son mot à dire. Thibs fait un boulot extraordinaire avec un roster où il pioche ce qui lui convient (je ne doute pas que les 76ers auraient un meilleur bilan avec Thibs, mais ils auraient probablement raté les playoffs quand même, et la moitié des joueurs n'auraient pas joué plus de 60 minutes dans l'année !). Hornacek a fait un boulot magnifique avec un roster tout neuf (4 joueurs revenaient de la saison précédente) dont les deux tiers a moins de 3 saisons dans les jambes.

Il est impossible de les départager rationnellement et/ou objectivement. Mais Pop gagne parce qu'il le mérite bien sur, et parce que les journalistes ayant tellement dit que les Spurs sont vieux et finis, ils sont bien obligé d'expliquer qu'ils ne se sont pas trompé, c'est juste Pop qui est un magicien ^^
Rien n'est plus proche du vrai que le faux

Gus#5

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Re: Chicago Bulls 2013/2014

Message par Gus#5 » 23 avril 2014, 03:11

Scalabrine_MVP a écrit :
Gus#5 a écrit :LoL la mauvaise foi...

Noah n'était pas en permanence avec une inflammation de la voute plaintaire! Il a passez plusieurs saisons sans problème alors accuser les chaussures le coq sportif c'est un peu facile! Surtout que le modèle qu'il portait avait été dessiné pour lui.
Décidément chez les Bulls fans on aime bien les "LoL".

C'est vrai que l'an dernier sa voute plantaire n'était pas le souci numéro 1 de sa saison. De plus, si tu lis bien mon post, je précise que le repos a son importance également. Et ce n'est pas parce que la chaussure a été dessinée pour lui qu'elle est forcément bonne. Quand on a des soucis de voute plantaire, préférer des chaussures d'une marque qui a une expérience dans la chaussure de basket à une marque qui n'en a pas, ça parait logique et surtout professionnel. Pourquoi il ne demande pas à Caterpillar de lui dessiner une chaussure pour lui? Ça posera pas de problèmes à priori.
oui enfin Le Coq Sportif a quand même un peu plus d'expérience dans la chaussure sportive que Caterpillar. J'ai du mal à croire qu'il fasse n'importe quoi niveau chaussure, et je trouve ça vraiment facile de les accuser aussi facilement et sans preuves.
"Les Bulls sont nuls. C'est juste une bande de lycéens payés 70 millions de dollars. Putain! Je déteste ma mère pour m'avoir fait naître si tôt!"