Conf. Finals : Indiana Pacers (1) vs Miami Heat (2)

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Re: Conf. Finals : Indiana Pacers (1) vs Miami Heat (2)

Message par Ziug » 31 mai 2014, 16:17

thedude a écrit :Pippen lors du premier 3-peat, c'est un all-star, élu dans le meilleur cinq défensif, c'est du 18-7-7, puis 21-7-7 puis 18-8-6... .

Donjc sauf si on se trompe, et si tu souhaites revisiter l'hsitoire de la ligue : Jordan a été épaulé pour gagner ses 3 premiers titres par sans doute le meilleur joueur évoluant en NBA à l'époque... derrière His airness.

WHAT ????! :shock: 8|
Mais tu te gourres TOTAL, je peux te le dire !
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Re: Conf. Finals : Indiana Pacers (1) vs Miami Heat (2)

Message par Dude » 31 mai 2014, 16:17

jujug a écrit :C'est étonnant comme on pardonne tout aujourd'hui à Jordan. James arrêterait sa carrière quelle que soit la raison après les finales de juin tout le monde serait déchaîné, on l'accuserait de ne pas supporter la pression, d'avoir peur de l'échec ou autre. Alors que Jordan, tout le monde trouve cela normal qu'il se soit arrêté deux ans, on est même prêt à lui accorder par des titres potentiels par contumace. Et c'est une tendance actuelle parce qu'à l'époque, une fois l'émotion liée à son père passée, je n'ai pas souvenir que cet arrêt ait été si bien vécu même si son retour a été accueilli de manière fantastique.

Image

Cela dit il y a une affaire de drogue derrière ça non ? Une suspension de 18 mois que la NBA a camouflé pour ne pas écorner son image (à la Stern).
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Message par Ziug » 31 mai 2014, 16:17

thedude a écrit :Et Horace Grant était sans doute après Malone le meilleur PF de la ligue à cette époque.
Mais n'importe quoi ! :o)
Faut arrêter de raconter de la merde !
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Message par Ziug » 31 mai 2014, 16:19

jujug a écrit : D'ailleurs, au passage, on critique beaucoup l'équipe actuelle de Miami mais l'équipe du second three-peat de Chicago était tout de même un peu gonflée aux hormones avec trois HOF, Harper qui remplissait parfaitement son rôle à la mène, Kukoc qui est un des plus grand joueur européens de l'histoire et des joueurs de devoirs autour chacun spécialisés et qui savaient ce qu'ils pouvaient faire ou pas. Bref, un peu comme le Heat actuellement et pourtant on en conclut pas que Jordan avait la vie facile et au contraire on loue les qualités de cette équipe dans laquelle Pippen (par sa faute) était particulièrement sous payé.

Même chose que Sam !
Tu vas comparer des vieux de 35berges qui s'associent avec le Big3 de 25ans de moyenne du Heat ? 8|
Soyons sérieux les gars !
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Re: Conf. Finals : Indiana Pacers (1) vs Miami Heat (2)

Message par Dude » 31 mai 2014, 16:20

Ziug a écrit :
thedude a écrit :Pippen lors du premier 3-peat, c'est un all-star, élu dans le meilleur cinq défensif, c'est du 18-7-7, puis 21-7-7 puis 18-8-6... .

Donjc sauf si on se trompe, et si tu souhaites revisiter l'hsitoire de la ligue : Jordan a été épaulé pour gagner ses 3 premiers titres par sans doute le meilleur joueur évoluant en NBA à l'époque... derrière His airness.

WHAT ????! :shock: 8|
Mais tu te gourres TOTAL, je peux te le dire !

Tu te rends compte du travail que fournissait Pippen ?! Le mec était un top scoreur, le meilleur ailier rebondeur, capable de distiller des passes, le véritable premier point forward. Un athlète gros défenseur, pouvant t'éteindre le meilleur arrière en face comme le meilleur intérieur ?

S'il te plait Ziug : dénigrer Pippen et l'incroyable travail qu'il abattait chaque jour, au point de devenir La pierre angulaire des systèmes de Winters, juste pour au final nous dire que Jordan a gagné ses 6 titres seul et que James s'est regroupé pour gagner, c'est moyen. Moyen car tu es le premier à nous crier dans les oreilles que le basket, ce n'est pas qu'un joueur, mais un collectif.
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Re: Conf. Finals : Indiana Pacers (1) vs Miami Heat (2)

Message par Dude » 31 mai 2014, 16:21

Ziug a écrit :
thedude a écrit :Et Horace Grant était sans doute après Malone le meilleur PF de la ligue à cette époque.
Mais n'importe quoi ! :o)
Faut arrêter de raconter de la merde !
AH ok, tu as raison : Grant était un boulet, Pippen un épi-phénomène, Jordan a tout fait seul. D'ailleurs Jackson a l'époque, c'était un Spoesltra bis.
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Message par Sam D. » 31 mai 2014, 16:23

Ziug a écrit :Comparons ce qui est comparable :
Wade était à combien dans ses jeunes années ? (pour tenter de faire une comparaison de production à un âge similaire des 2 joueurs)

Heu non, comparons ce que Jordan et James ont eu :
- depuis que James est avec Wade, Wade en PO c'est 25-7-4, puis 23-5-4, puis 16-5-5, et cette année 19-4-4, de 29 à 32ans
- Pippen de 29 à 32ans ? 18-9-6, 17-9-6, 19-7-4, 17-7-5

En gros, moins scoreur, mais + all-around. Comme par hasard, Jordan était plus scoreur que James, et moins all-around. Tout s'emboite parfaitement.
Ajoute à ça le côté défense en faveur de Pippen, la différence est mince entre Pippen et Wade, même si ça te fait chier :)


Ziug a écrit :On va encore comparer le Big3 Rodman à 35-36 berges / Jordan a 33ans-34ans avec le trio de 25ans de moyenne du Heat ?
Non mais c'est plus possible, j'arrête là !
25ans ? Si t'étais un peu plus objectif, ça aiderait aussi... :roll:

Wade a 32ans, Bosh 29.
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Re: Conf. Finals : Indiana Pacers (1) vs Miami Heat (2)

Message par jujug » 31 mai 2014, 16:24

Ziug a écrit :On va encore comparer le Big3 Rodman à 35-36 berges / Jordan a 33ans-34ans avec le trio de 25ans de moyenne du Heat ?
Le fait est que ces joueurs ont donné leur plus beau basket à cet âge là et comme tu l'as dit ont commencé leur carrière plus tard donc sont moins usés à cet âge là. Parce que Rodman époque Piston ou San Antonio, ce n'est pas extraordinaire alors qu'aux Bulls il est excellent. Jordan aussi comme tu le disais un peu plus haut est revenu avec plus de maturité. Quand à Pippen, c'est le plus jeune, il a vécu deux saisons en FP, il a franchi un cap, lui aussi joue son meilleur basket. Alors que clairement, la meilleure période de Wade est derrière lui, peut-être même celle de Bosh. Reste James en forme de point d'interrogation: cette année il a été moins bon que l'an dernier mais certainement plus intelligent dans la gestion de ses efforts, à voir comment il gérera les années une fois passé trente ans.

edit/ortho
Modifié en dernier par jujug le 31 mai 2014, 16:27, modifié 3 fois.
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Re: Conf. Finals : Indiana Pacers (1) vs Miami Heat (2)

Message par Sam D. » 31 mai 2014, 16:25

Petit rappel, quand Jordan part en retraite, Pippen c'est 22-9-6-3...

Autre rappel, Pippen c'est 1st All-NBA team en 94, 95 et 96. Mais bon, c'était juste un role player, incomparable avec Wade :roll:
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Re: Conf. Finals : Indiana Pacers (1) vs Miami Heat (2)

Message par Ziug » 31 mai 2014, 16:29

@Dude

Tu l'as vu jouer Pippen avant 95 ou 96 ?
Non parce que je peux t'assurer que c'était un type timide, qui n'avait absolument pas confiance en lui et qui a souvent fait douter le staff des Bulls sur sa capacité à se transcender ! :o) (il fut souvent dans les rumeurs de transfert)

Horace Grant : 2eme meilleur PF à l'époque derrière Malone ?
Mais t'es pas bien ? 8|

Barkley, Coleman, Cliff Robinson, Danny Manning, Larry Johnson, Kevin Willis, Terry Cummings et j'en oublie surement un paquet qui était devant Horace Grant facile à cette époque !

Quant à PJ, faut pas croire qu'il est arrivé en Master Zen aux Bulls !
Le mec a du faire ses preuves et il était loin d'être "abouti" avant son 1er 3-Peat !
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Re: Conf. Finals : Indiana Pacers (1) vs Miami Heat (2)

Message par Sam D. » 31 mai 2014, 16:32

Ziug a écrit :Tu l'as vu jouer Pippen avant 95 ou 96 ?

2nd All-NBA team en 92
3rd All-NBA team en 93

En gros, comme Wade depuis que James est là.

Sauf qu'après 93, Pippen c'est 1st All NBA team.
Joel Embiid : "The first time I watched basketball was in 2010."

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Re: Conf. Finals : Indiana Pacers (1) vs Miami Heat (2)

Message par Dude » 31 mai 2014, 16:33

ZIug, tu sais très bien que je l'ai vu jouer Pippen, ne joue pas aux "t'étais trop jeune" avec moi. :)

La manière dont tu essaies de la peindre, c'est juste hallucinant, voire même trop gros pour être vrai ! :D On se demande si ce n'est pas avocat commis d'office que tu aurais du faire ! :lol:

POur Grant, je persista : Coleman a un talant immense, mais ce n'est pas non le PF le plus sain d'esprit pour construire un effectif. Barckley effectivement était au dessus. Allez, on va dire que Grant était dans le Top5 à son poste :)

Concernant PJ : il est arrivé avec une équipe et des systèmes qui ont révolutionné la NBA : Spoelstra joue sur la puissance de son FP.
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Re: Conf. Finals : Indiana Pacers (1) vs Miami Heat (2)

Message par Ziug » 31 mai 2014, 16:34

Sam D. a écrit :
Ziug a écrit :Comparons ce qui est comparable :
Wade était à combien dans ses jeunes années ? (pour tenter de faire une comparaison de production à un âge similaire des 2 joueurs)

Heu non, comparons ce que Jordan et James ont eu :
- depuis que James est avec Wade, Wade en PO c'est 25-7-4, puis 23-5-4, puis 16-5-5, et cette année 19-4-4, de 29 à 32ans
- Pippen de 29 à 32ans ? 18-9-6, 17-9-6, 19-7-4, 17-7-5

En gros, moins scoreur, mais + all-around. Comme par hasard, Jordan était plus scoreur que James, et moins all-around. Tout s'emboite parfaitement.
Ajoute à ça le côté défense en faveur de Pippen, la différence est mince entre Pippen et Wade, même si ça te fait chier :)
Ha bon ?
Parce que c'est ça le but ?
Que ça me fasse chier...
Pfff... Allez je laisse tomber

Sam D. a écrit :
Ziug a écrit :On va encore comparer le Big3 Rodman à 35-36 berges / Jordan a 33ans-34ans avec le trio de 25ans de moyenne du Heat ?
Non mais c'est plus possible, j'arrête là !
25ans ? Si t'étais un peu plus objectif, ça aiderait aussi... :roll:

Wade a 32ans, Bosh 29.
Facile ! :D
Nope quand ils se sont associés sinon tu comprends que c'est biaisé ton affaire ?
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Re: Conf. Finals : Indiana Pacers (1) vs Miami Heat (2)

Message par Ziug » 31 mai 2014, 16:35

Sam D. a écrit :
Ziug a écrit :Tu l'as vu jouer Pippen avant 95 ou 96 ?

2nd All-NBA team en 92
3rd All-NBA team en 93

En gros, comme Wade depuis que James est là.

Sauf qu'après 93, Pippen c'est 1st All NBA team.

Allez je t'accorde Wade ! :)
Maintenant on parle de Grant versus Bosh ! :D
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Re: Conf. Finals : Indiana Pacers (1) vs Miami Heat (2)

Message par Ziug » 31 mai 2014, 16:37

thedude a écrit :ZIug, tu sais très bien que je l'ai vu jouer Pippen, ne joue pas aux "t'étais trop jeune" avec moi. :)

La manière dont tu essaies de la peindre, c'est juste hallucinant, voire même trop gros pour être vrai ! :D On se demande si ce n'est pas avocat commis d'office que tu aurais du faire ! :lol:

POur Grant, je persista : Coleman a un talant immense, mais ce n'est pas non le PF le plus sain d'esprit pour construire un effectif. Barckley effectivement était au dessus. Allez, on va dire que Grant était dans le Top5 à son poste :)

Concernant PJ : il est arrivé avec une équipe et des systèmes qui ont révolutionné la NBA : Spoelstra joue sur la puissance de son FP.

8|

On s'en branle qu'ils soient sain d'esprit ou pas ! :o)
A la base je parle stats et technique.
Désolé mais y'avait facile 10 PFs plus techniques et scoreurs que Horace Grant à cette époque !
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Re: Conf. Finals : Indiana Pacers (1) vs Miami Heat (2)

Message par Sam D. » 31 mai 2014, 16:40

Ziug a écrit :Allez je t'accorde Wade ! :)
Maintenant on parle de Grant versus Bosh ! :D

Là on est OK. Mais Bosh vs Rodman ? Y a match, faut pas déconner. Bosh parfois c'est zéro défense et 2/9 en attaque, et zéro impact. Rodman c'était défense + rebond comme personne. Au final...
Joel Embiid : "The first time I watched basketball was in 2010."

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Re: Conf. Finals : Indiana Pacers (1) vs Miami Heat (2)

Message par Ziug » 31 mai 2014, 16:40

J'crois même qu'un Terry Cummings était beaucoup plus puissant et affiché des stats plus hautes que Grant !
(même si Terry était plus vieux)
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Re: Conf. Finals : Indiana Pacers (1) vs Miami Heat (2)

Message par Ziug » 31 mai 2014, 16:41

Sam D. a écrit :
Ziug a écrit :Allez je t'accorde Wade ! :)
Maintenant on parle de Grant versus Bosh ! :D

Là on est OK. Mais Bosh vs Rodman ? Y a match, faut pas déconner. Bosh parfois c'est zéro défense et 2/9 en attaque, et zéro impact. Rodman c'était défense + rebond comme personne. Au final...
:-w

Nope j'ai pas parlé de Rodman ! :D
Je parle d'Horace Grant !
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Re: Conf. Finals : Indiana Pacers (1) vs Miami Heat (2)

Message par Ziug » 31 mai 2014, 16:44

Tiens comment ai-je pu oublier A.C Green aussi ?! :o)
(même si en terme stats il devait être assez proche de Grant)
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Re: Conf. Finals : Indiana Pacers (1) vs Miami Heat (2)

Message par Dude » 31 mai 2014, 16:44

Ziug a écrit : 8|

On s'en branle qu'ils soient sain d'esprit ou pas ! :o)
-pan-
Bien évidemment que non on ne s'en branle pas ! On construit pas une équipe avec un Z-Bo mais avec un Grant.

:nono: Bref, refais l'histoire si ça t'amuse.
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Re: Conf. Finals : Indiana Pacers (1) vs Miami Heat (2)

Message par Dude » 31 mai 2014, 16:45

Ziug a écrit :Tiens comment ai-je pu oublier A.C Green aussi ?! :o)
(même si en terme stats il devait être assez proche de Grant)

8| 0| Non mais arrête là Ziug... .
Rêve d'une Licorne, d'un Petit Luka et d'un French Prince sous le même maillot

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Re: Conf. Finals : Indiana Pacers (1) vs Miami Heat (2)

Message par Ziug » 31 mai 2014, 16:45

thedude a écrit :Cela dit il y a une affaire de drogue derrière ça non ? Une suspension de 18 mois que la NBA a camouflé pour ne pas écorner son image (à la Stern).
Non Dude, c'était l'histoire des paris ou la NBA avait enquêté sur Jordan ! ;)
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Re: Conf. Finals : Indiana Pacers (1) vs Miami Heat (2)

Message par Ziug » 31 mai 2014, 16:46

thedude a écrit :
Ziug a écrit : 8|

On s'en branle qu'ils soient sain d'esprit ou pas ! :o)
-pan-
Bien évidemment que non on ne s'en branle pas ! On construit pas une équipe avec un Z-Bo mais avec un Grant.

:nono: Bref, refais l'histoire si ça t'amuse.
C'est pas possible... Tu ne me lis pas ?
Je parle technique et stats : Coleman était au dessus, Cummings même chose, Bakley, Malone.
C'est pas grave, on peut se tromper, mais là je peux t'assurer qu'Horace Grant n'était ABSOLUMENT PAS dans le Top10 des PFs de la League !
:)
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jujug

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Re: Conf. Finals : Indiana Pacers (1) vs Miami Heat (2)

Message par jujug » 31 mai 2014, 16:46

Sam D. a écrit :
Ziug a écrit :Allez je t'accorde Wade ! :)
Maintenant on parle de Grant versus Bosh ! :D

Là on est OK. Mais Bosh vs Rodman ? Y a match, faut pas déconner. Bosh parfois c'est zéro défense et 2/9 en attaque, et zéro impact. Rodman c'était défense + rebond comme personne. Au final...
Ne pas oublier aussi une vraie différence entre les deux three-peat: dans le premier, le big three est sans doute moins fort mais ils ont un pivot de qualité (Cartwright) même si ses relations avec Jordan étaient parait-il tendues. Durant le second three-peat, Longley malgré ses qualités (et je vois les sourires moqueurs mais il en avait :) ) n'a pas un rôle aussi important en partie aussi du au fait que Rodman prend plus de place que Grant dans la raquette justement pour le rôle dévolu aux intérieurs dans cette équipe c'est à dire défendre.

Après c'est un débat qui peut durer longtemps sans solution. La seule chose dont je suis à peu près sûr c'est que dans quinze ans le Heat de Miami du début des 2010's sera évoqué dans les articles au milieu des Spurs et Lakers 2000's, Bulls et Rockets 90's, Pistons, Lakers, Celtics 80's et qu'on ne s'embarrassera pas de détails techniques (salaires, niveau des adversaires ou autre) pour l'évoquer, on insistera juste sur son palmarès et sa période de domination. ;)
"Some people did not like this ceremonial style. But after all when you have to kill a man it costs nothing to be polite." (W. Churchill, déclaration de guerre au Japon, 8 décembre 1941).

Ziug

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Re: Conf. Finals : Indiana Pacers (1) vs Miami Heat (2)

Message par Ziug » 31 mai 2014, 16:48

jujug a écrit :Après c'est un débat qui peut durer longtemps sans solution. La seule chose dont je suis à peu près sûr c'est que dans quinze ans le Heat de Miami du début des 2010's sera évoqué dans les articles au milieu des Spurs et Lakers 2000's, Bulls et Rockets 90's, Pistons, Lakers, Celtics 80's et qu'on ne s'embarrassera pas de détails techniques (salaires, niveau des adversaires ou autre) pour l'évoquer, on insistera juste sur son palmarès et sa période de domination. ;)

Et c'est bien (AU FINAL) ce qui me chagrine..... /:)
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