Yahoo/ESPN Fantasy League 2013-2014

Dam

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Re: Yahoo Fantasy League BUSA (avec Auction Draft)

Message par Dam » 30 octobre 2012, 13:54

Moi je suis d'accord avec Stephyx pour les catégories.
Pour l'auction draft aussi d'ailleurs, ça risque d'être compliqué pour beaucoup de gens, et donc ça créera une déséquilibre entre ceux qui maitrisent et les nouveaux d'entrée de jeu. Je suis partisan du système de pré-ranking, ça évitera de ramer pour trouver une date de draft qui rassemblerait tout le monde (même si je préfèrerais perso une draft en live mais j'y crois pas trop)

von_yaourt

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Re: Yahoo Fantasy League BUSA (avec Auction Draft)

Message par von_yaourt » 30 octobre 2012, 14:18

Dam a écrit :
von_yaourt a écrit : Je viens de regarder, en créant une nouvelle ligue on a passé le délai pour drafter en prenant en compte les premiers matchs, seuls ceux à partir de lundi prochain seront pris en compte. On a donc jusqu'à ce week end pour attirer jusqu'à 20 personnes, décider de l'heure de la draft et des modes de jeu.
Et celle de ESPN est dans le même cas? C'était "l'officiel NBA" de l'an dernier, elle est sensiblement identique à celle de yahoo!
Je viens de regarder et en effet, il ne semble pas y avoir de limite similaire. Toutefois on n'est pas encore 10 joueurs, donc la problématique reste similaire, on ne pourra commencer la draft que quand le minimum de joueurs requis sera atteint.

Pour le mode de draft et les catégories statistiques je ne veux pas être sectaire, c'est pas parce que je serai commish, si jamais c'est moi qui crée la ligue, que je m'arrogerai le droit de décider pour vous tous. ;)

Personnellement, pour avoir fait une dizaine de fantasy leagues différentes (plus en NHL qu'en NBA d'ailleurs), j'ai trouvé les enchères bien plus fun et stratégiques que la méthode de pick traditionnelle, et je pense qu'il est important de ne pas se limiter aux statistiques les plus basiques pour apporter un peu de profondeur - ce qui n'est d'ailleurs pas inaccessible aux rookies. Mais je peux comprendre la volonté de faire quelque chose de plus simple.

Si on était 32 ou 40 volontaires on pourrait tout à fait créer deux ligues différentes, mais pour l'instant si je sais à peu près compter on est huit (edit : désormais neuf) :

Enchères : von_yaourt, dalassien41, Yrogerg

Draft classique (voire offline) : stephyx

Ni pour ni contre, bien au contraire : dam

Ne se sont pas prononcés : titan, mamath1234, Iberix, Ouah,

Est-ce que samefisto serait intéressé ?
Modifié en dernier par von_yaourt le 30 octobre 2012, 14:53, modifié 4 fois.

Iberix

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Re: Yahoo/ESPN Fantasy League BUSA

Message par Iberix » 30 octobre 2012, 14:28

Ca consiste en quoi exactement la draft avec enchères? Pour chaque joueur il y a une enchère?

von_yaourt

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Re: Yahoo/ESPN Fantasy League BUSA

Message par von_yaourt » 30 octobre 2012, 14:46

Oui, chaque manager choisit chacun à son tour un joueur sur lequel tout le monde pourra placer une enchère visible par tous. Celui qui paye le plus remporte le joueur. On peut choisir n'importe quel joueur à n'importe quel moment, et bien entendu essayer de survendre un joueur aux autres, à ses risques et périls, ce qui apporte une dimension de bluff et de stratégie très sympathique.

Lors d'une draft normale c'est comme en vrai : chaque manager choisit un joueur, donc on sait à peu près à quoi les équipes vont ressembler (le premier prend Lebron, le second Durant, le troisième Kobe, etc.). Lors d'une draft à enchères, tout est chamboulé, et le premier à déterminer sur quel joueur portera l'enchère peut très bien par exemple choisir Stoudemire, et alors n'importe qui peut essayer de mettre une grosse partie de son budget dessus et voir les autres enchérir alors qu'il n'a jamais voulu l'avoir dans son roster.

Du coup on peut adopter diverses stratégies : claquer les deux tiers de son budget pour deux grosses stars, essayer de n'avoir que des joueurs moyens, essayer d'équilibrer, de pousser les autres à la faute... Le budget par défaut est de $200, et il n'est pas rare de voir les gros noms comme Lebron partir à $80, alors que d'autres joueurs plus patients préfèreront payer la même somme pour Lamarcus Aldridge et Ty Lawson, par exemple.

C'est un système qui permet une vraie diversité stratégique, même s'il est un peu plus compliqué et prend plus de temps que la draft par pick.
Modifié en dernier par von_yaourt le 30 octobre 2012, 14:51, modifié 1 fois.

dallassien41

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Re: Yahoo/ESPN Fantasy League BUSA

Message par dallassien41 » 30 octobre 2012, 14:47

Je trouve le système d'enchère assez sympas je suis pour !

Yrogerg

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Re: Yahoo/ESPN Fantasy League BUSA

Message par Yrogerg » 30 octobre 2012, 14:49

Iberix a écrit :Ca consiste en quoi exactement la draft avec enchères? Pour chaque joueur il y a une enchère?
Oui, c'est ça. On choisit chacun son tour un joueur qui sera soumit a une enchère et celui qui met le plus d'argent remporte le joueur. On a un capital de 150$ au début je crois.

A choisir je préfère le système d'enchère aussi.

Dam

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Re: Yahoo/ESPN Fantasy League BUSA

Message par Dam » 30 octobre 2012, 14:51

Perso je suis pas fondamentalement contre l'auction draft, c'était juste pour l'interêt général mais si tout le monde est ok (ce qui semble être en bonne voie...), je vote pour aussi. Y a moyen que ce soit bien fun en effet!

Iberix

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Re: Yahoo/ESPN Fantasy League BUSA

Message par Iberix » 30 octobre 2012, 14:52

Ca a l'air sympa comme ça mais la draft va durer une éternité non?

von_yaourt

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Re: Yahoo/ESPN Fantasy League BUSA

Message par von_yaourt » 30 octobre 2012, 14:57

Iberix a écrit :Ca a l'air sympa comme ça mais la draft va durer une éternité non?
Même en mode normal de draft pick compte au moins deux heures (on peut être offline, il y aura alors un système d'autopick, il faut déterminer une liste d'ordre à la création de son équipe).

Par enchères ça dure plus longtemps en effet, mais si on n'est pas trop nombreux, qu'on a des équipes pas trop grosses et une durée d'enchères correcte, ça ne prendra pas non plus 5 heures, car c'est très modulable.

Exemple, si l'on est 10, avec 15 joueurs chacun, et 30 secondes d'enchères, ça fera 75 minutes, plus 5 ou 6 le temps de choisir les joueurs sur lesquels faire des enchères. Une ligue de 20 personnes à 30 joueurs et 1 minute, comme ça se fait parfois, prend 10 heures voire 11 heures à drafter ! :mrgreen:

Iberix

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Re: Yahoo/ESPN Fantasy League BUSA

Message par Iberix » 30 octobre 2012, 15:18

lol ouais 10-11heures c'est un peu gore quoi.. Mais tant que ça reste raisonnable (2-3h) je suis partant.

irtimid21

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Re: Yahoo/ESPN Fantasy League BUSA

Message par irtimid21 » 30 octobre 2012, 16:26

bonjour, je serais moi aussi intéressé par une fantasy

stephyx

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Re: Yahoo/ESPN Fantasy League BUSA

Message par stephyx » 30 octobre 2012, 16:40

bon apparemment je ne suis pas majoritaire pour le type de draft. Maintenant, j'espère qu'on ne sera pas trop nombreux non plus, parcequ'une draft de 4h, ça sera difficile pour moi (boulot, femme,gosse...)


"je pense qu'il est important de ne pas se limiter aux statistiques les plus basiques pour apporter un peu de profondeur - ce qui n'est d'ailleurs pas inaccessible aux rookies."

je crois au contraire que rajouter des tonnes de stats ne créent aucune profondeur supplémentaire, juste plus de pouvoir à l'aléatoire et surtout, moins de stratégie. Comment tu sélectionnes un joueur pour viser la capacité "match joué". Le nombre de "fautes" ne veut pas dire grand chose sur un joueur, non plus. C'est clairement une stat où t'as pas vraiment d'influence.
Je sais pas si tu as déjà joué avec les 9 catégories dont je te parle, tu verrais que en terme de stratégie, c'est bien plus pointue qu'avec un wagon de stats. Tu adaptes ton roster en fonction de tel ou tel catégorie ce qui n'est pas possible qd tu as une volée de stat car tu ne pourras en privilégier une sans toucher à beaucoup d'autres, enlevant l'intérêt de prendre un joueur "spécialisé" pour des match-up spécifiques.

Pourrez tu rajouter dans ton post de choix où t'as mis le type de draft, le "qui est pour" un petit ou un gros de nombre de stats, qui est pour un petit ou un grand nombre de joueurs titulaires chaque soir (je suis pour 6, tu es pour 12) et qui pour 12 ou 15 joueurs par roster (je suis pour 12, afin d'avoir plus de bons joueurs en FA pour pallier les blessures et les drafts moyennes, souvent observées chez ceux qui ne peuvent être là en live)?

Saddam H

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Re: Yahoo/ESPN Fantasy League BUSA

Message par Saddam H » 30 octobre 2012, 17:28

Les enchères s'est marrant au début mais après sa devient chiant, je suis donc pour une draft classique :D
Sinon vous êtes combien pour l'instant???
[EDiT] On ne peut pas accéder à la league.

dallassien41

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Re: Yahoo/ESPN Fantasy League BUSA

Message par dallassien41 » 30 octobre 2012, 18:18

Faudra expliquer omment créer et acceder à la ligue parce que nous sommes plusieurs à ne pas pouvoir y acceder...

stephyx

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Re: Yahoo/ESPN Fantasy League BUSA

Message par stephyx » 30 octobre 2012, 18:27

dallassien41 a écrit :Faudra expliquer omment créer et acceder à la ligue parce que nous sommes plusieurs à ne pas pouvoir y acceder...
normal elle n'est pas créé :mrgreen:
celle de ouah n'est pas accessible mais une autre est en préparation, de là vient votre confusion ;)

Iberix

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Re: Yahoo/ESPN Fantasy League BUSA

Message par Iberix » 30 octobre 2012, 18:30

Même si j'ai aucune expérience, stephyx m'a l'air d'avoir raison concernant le nombre de stats. Le nombre de fautes ou de matchs joués n'ont pas vraiment de sens je trouve.

von_yaourt

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Re: Yahoo/ESPN Fantasy League BUSA

Message par von_yaourt » 30 octobre 2012, 19:08

Il y a deux catégories statistiques :

- Les statistiques dures, qui rapportent en fonction des actions du joueur sur le terrain, elles sont classiques et incontournables : points, paniers marqués, paniers à 3 pts marqués, lancers francs marqués, rebonds, passes, blocks, pertes de balle.

- Les statistiques optionnelles, qui permettent d'apporter une dimension stratégique supplémentaire, et qui ne font sens qu'ensemble (par groupe, on n'est pas obligé de tout mettre, mais si on met les pourcentages, alors il faut a minima mettre les matchs joués pour équilibrer). Tous les pourcentages (tirs, 3pts, LF), les deux types de rebond, matchs joués/démarrés, minutes jouées, ratio passes/pertes de balles, et tous les types de fautes et éjections.

Par exemple, si on a besoin d'un haut pourcentage de lancers francs ou qu'on a trop de fautes, on évitera de mettre Dwight Howard sur le terrain, même s'il peut apporter beaucoup dans les autres domaines statistiques. Le jeu est à mon avis trop unidimensionnel quand on n'utilise que la première catégorie, car on se contente de placer ses meilleurs joueurs sur le terrain. Et en plus l'absence de ces statistiques faussera le classement global de Yahoo, très utile pour les nouveaux vu qu'il permet de se rendre compte de la valeur absolue des joueurs. Exemple : Tyson Chandler et son très haut pourcentage aux tirs, qui sera beaucoup moins intéressant sans ça.

edit : sur ESPN il y a même encore plus de statistiques, avec les double, triple et quadruple doubles !

A vous de décider du format, l'utilisation de la seule première catégorie ne me dérange pas, mais il faudrait faire attention lors de la draft pour les joueurs sans expérience, car ça ne pardonnera pas, les meilleurs marqueurs, passeurs et rebondeurs seront pris d'assaut.

Iberix

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Re: Yahoo/ESPN Fantasy League BUSA

Message par Iberix » 30 octobre 2012, 19:31

Le jeu est à mon avis trop unidimensionnel quand on n'utilise que la première catégorie, car on se contente de placer ses meilleurs joueurs sur le terrain.
Oui mais c'est normal de mettre les meilleurs joueurs sur le terrain non? Après on devra quand même prendre en compte leur opposition, les blessures,..

Dites-moi si je me trompe.

Bob

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Re: Yahoo/ESPN Fantasy League BUSA

Message par Bob » 30 octobre 2012, 19:56

Je suis pas candidat à votre league mais j'ai pas mal d'experience en Fantasy Basketball (Yahoo) donc je me permet de donner mon avis.

Je suis totalement d'accord avec Stephyx, les 9 catégories standards représentent clairement le meilleur compromis : Field Goal Percentage (FG%), Free Throw Percentage (FT%), 3-point Shots Made (3PTM), Points Scored (PTS), Total Rebounds (REB), Assists (AST), Steals (ST), Blocked Shots (BLK), Turnovers (TO)

Aucun cerveau n'est réellement capable de prendre en compte 15 ou 16 catégories différentes pour construire la meilleure équipe possible... Au lieu de rendre une ligue plus stratégique ou plus pro, ça la rend en fait totalement aléatoire...
Avec les 9 de base ya tout les éléments en place pour être stratégique :
- Gros scoreur mais à faible pourcentage
- Joueur super productif mais qui condamne à perdre le FT% chaque semaine
- Gros shooteur à 3pts mais qui mécaniquement peut baisser le pourcentage global
etc...

Le maximum de ces éléments devront être pris en compte pour avoir la meilleure équipe possible. Ça paraît simple, mais c'est déjà du boulot pour vraiment bâtir une Rolls sur 9 catégories à condition quand même que la taille des effectifs soit assez réduite pour rendre obligatoire des choix les soirs à beaucoup de matchs.

Si ya 10 joueurs actifs sur 12 par exemple le management consistera à aligner tout le monde tout les soirs, aucun intérêt. Avec 6 ou 7 joueurs par contre on doit régulièrement laisser des joueurs actifs sur le carreau, au risque de s'arracher les cheveux le lendemain quand on se rend compte que le type laissé sur le banc a pété un triple double :)

My 2 cents...

stephyx

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Re: Yahoo/ESPN Fantasy League BUSA

Message par stephyx » 30 octobre 2012, 20:06

ben moi aussi je pige pas, l'intérêt c'est bien d'avoir la meilleure équipe possible. Quel intérêt si LBJ n'apporte pas plus que chandler?

et je suis pas d'accord, mais avec mon système, chandler est un joueur précieux. D'une pour son % (même si sa contribution sera plus faible que celle de LBJ), les rbs, les contres, les steals (très bon pour un pivot), il te pourrit pas au LF comme d'autre pivot et perd peu de TO pour un titulaire. Ca fait qd même 5-6 catégories sur 9, je trouve pas ça dégeu.... certes c'est moins que LBJ, mais je dis heureusement, sinon où est l'intérêt? on prend les joueurs au pif?

franchement j'ai fait les 2 types de league, l'une avec plein de stats, l'autre avec peu et trop de stat tue la stat. Y a bien plus d'aléatoire ce qui insulte mon intelligence :mrgreen:
Avec les 9 dont je parle tous les types de joueurs y trouvent leur compte avec des degrés plus ou moins importants suivant leur niveau (LBJ bien plus précieux que turiaf par exemple :mrgreen: )

sinon, as tu déjà essayé avec peu de stats Von-Yaourt? et surtout avec les 9 dont je te parles, qui ne sont pas choisi au hasard?

stephyx

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Re: Yahoo/ESPN Fantasy League BUSA

Message par stephyx » 30 octobre 2012, 20:08

oui ecoute Bob, c'est mon argumentaire....en mieux :mrgreen:

stephyx

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Re: Yahoo/ESPN Fantasy League BUSA

Message par stephyx » 30 octobre 2012, 20:48

pour les débutants, voici un guide très bien fait sur la Fantasy:

http://www.passionbasket.fr/retour-de-l ... ague-pbfl/

c'est basé sur le type de league que je préfère mais y a qd même plein d'infos utiles pour la version de von-yaourt aussi.

Dam

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Re: Yahoo/ESPN Fantasy League BUSA

Message par Dam » 30 octobre 2012, 20:49

Bon on se sort les doigts du fondements et on la crée cette league? A ce rythme là, on va commencer à jouer à Noël...

von_yaourt

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Re: Yahoo/ESPN Fantasy League BUSA

Message par von_yaourt » 30 octobre 2012, 21:09

Cf. ce que je disais plus haut, il nous faudrait :
- plus de joueurs
- se mettre d'accord sur le type de draft, et surtout la date et l'heure
- se mettre d'accord sur les stats à prendre en compte.

En plus sur yahoo c'est déjà trop tard pour prendre en compte les matchs de la première semaine, donc on a jusqu'à dimanche soir pour régler tout ça.

@stephix : j'ai déjà joué tous les types de fantasy league possibles, avec très peu de stats également. Je préfère de loin quand il y a matchs joués, points, passes, rebonds, blocks, pertes de balles, les trois types de tirs marqués et les trois pourcentages associés. Ça fait 12 stats, c'est pas grand chose.
Modifié en dernier par von_yaourt le 30 octobre 2012, 21:12, modifié 1 fois.

stephyx

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Re: Yahoo/ESPN Fantasy League BUSA

Message par stephyx » 30 octobre 2012, 21:10

bon finalement, me prenant au jeu, j'ai crée une league suivant les règles dont j'ai donné le lien. Je suis définitivement pas fan des règles de yaourt. Ceux qui sont intéressé pour la league que je crée m'envoie un MP et je leur donnerait le mot de passe. Elle s'appelle FLBUSA. Ce qu'on déteste le plus en FL, c'est les ghosts teams donc venait que si vous êtes vraiment motivé, svp. Yaourt, si tu préfère créer ta propre league, je n'en voit aucun inconvénient bien évidemment mais en tout cas t'es le bienvenue dans celle-ci si tu le souhaite.
Je prévois pour le moment la draft pour dimanche soir mais l'heure et le moment sont négociables, à discuter sur la page de la league.
Les newbies sont évidemment les bienvenus!


edit: peux t'on envoyé des MP sur ce forum? :cry:
re-edit: oui :mrgreen: