Politique

[Sam D.]

La colonisation est un processus d'expansion territoriale et démographique qui se caractérise par des flux migratoires ; l'invasion, l'occupation et l'exploitation d'un espace géographique, la mise en tutelle et la domination politique, culturelle, religieuse et économique, voire le génocide, des populations qui s'étaient établies préalablement sur ce territoire.

A première vue, c'est une méthode qui provoque des souffrances, non ?

[Ziug]

Sauf que ça ne s'est pas du tout passé comme ça en Algérie !

[Yoco]

Je ne me sens pas responsable de la colonisation en Algérie.
Encore une preuve de soumission de Hollande après l'épisode du vel d'hiv.

[Ziug]

Personne n'est responsable sauf De Gaulles dans ce cas de l'Algerie !

[Sam D.]

Ben explique alors

Il me semble bien quand même qu'avant l'arrivée de la France arrive en Algérie, il y avait un peuple qui y vivait, et la France a bien cherché à imposer sa domination, non ?

[Sam D.]

Personne n'est responsable sauf De Gaulles dans ce cas de l'Algerie !

Ben oui mais Hollande s'excuse de la part de la France, de la nation. Pas de la part du peuple français.

[Ziug]

J'suis dans le train, pas évident d'écrire !
J'arriv ds quelques heures, je donnerai mon explication ce soir.

[Sam D.]

Personne n'est responsable sauf De Gaulles dans ce cas de l'Algerie !

Ben oui mais Hollande s'excuse de la part de la France, de la nation. Pas de la part du peuple français.

Enfin non il s'excuse même pas, il dit juste reconnaitre les souffrances de l'Algérie !

[AiR1]

Une colonisation reste majoritairement ressentie comme négative pour le pays occupé (et c'est normal) mais apporte aussi des trucs positifs au niveau médical, éducation, administration, structure, etc pour le développement du pays.

[Sam D.]

Je ne me sens pas responsable de la colonisation en Algérie.
Encore une preuve de soumission de Hollande après l'épisode du vel d'hiv.

Non mais moi non plus, un peu rien à foutre de ce qu'a pu faire la France à une époque où j'étais même pas né. Mais en tant que président lui il ne peut pas se foutre de ce qu'a fait le pays, même il y a 50ans.

Un peu comme si à l'époque des prêtres pédophiles, le pape de l'époque ne s'était pas excusé et le pape d'après s'excuserait : ça ne le concernerait pas il ne serait pas responsable, mais ça serait normal qu'il parle au nom de l'Eglise !

[AiR1]

C'est le spécialiste des courbettes ce type de toute façon.
C'est pas un président qui a ses propres convictions, il essaye juste de satisfaire le plus grand nombre mais au final il n'est pas plus apprécié pour autant

[Yoco]

Ce qui s'est passé en Algérie est reconnu et acté depuis de nombreuses années, je ne vois pas l'intérêt de reconnaitre de manière soit disant officielle ce que tout le monde sait. Et à mon avis le peuple algérien s'en fout.

[Dude]

Une colonisation reste majoritairement ressentie comme négative pour le pays occupé (et c'est normal) mais apporte aussi des trucs positifs au niveau médical, éducation, administration, structure, etc pour le développement du pays.

c'est complètement fou de dire ça !!!!

la colonisation a mis fin à 90% des ethnies du monde !
tu crois que les européens ont apporté leur superbes médecines en Amérique du nord ?
on connaissait pourtant la pasteurisation et le vaccin contre la rage, signe d'une médecine avancée.

on ne peut pas se permettre de dire qu'on apporte des trucs positifs.
genre on les a éduqué, on les a structuré ?
comment peut-on partir du principe que nos modes de fonctionnement soient les meilleurs qui aient pu exister sur terre ? comment peut-on partir du principe qu'on est supérieurs à eux ?

le colonialisme a en plus de ça apporter un anachronisme dans les civilisations. tu es allé en australie : les aborigènes avaient une vision de la vie, une construction de la société, une façon de se soigner complètement différente. les européens les ont éduqués, structurés ? c'est ce que tu insinues ?

non le colonialisme a pourri au nom de l'église des civislisations, des peuplades entières.

aujourd'hui, partir du principe que la vie occidentale est un bien fait pour les enfants colonies, c'est du racisme, dans sa plus belle et claire définition.

chaque pays, chaque ethnie a sa manière de vivre, il y en a pas une meilleure que l'autre. Les européens, en colonisant, ont instauré leur système, sans se soucier qu'il y en avait déjà un sur chaque territoire conquis.

je ne suis pas content là de lire ça... .

[Dude]

apparemment, non les algériens ne s'en foutent pas du tout.
c'est un geste fort, comme l'amitié franco-allemande à la base de l'europe.
pourquoi pas une amitié franco-algérienne à la base d'une union méditerranéenne ?

[AiR1]

Attention, mon poste ne dédouanait pas la colonisation. je disais juste que me^me si ça reste majoritairement une invasion négative, c'est pas tout noir non plus dans tous les cas, il y a aussi parfois un peu de positif à en retirer.

Chaque pays est dans une situation différente, on peut pas tous les mettre dans le même panier et en tirer des conclusions.
L' Australie et les aborigènes, c'est un tout autre level de colonisation ! C'est carrément un vol du territoire et une installation en chassant les aborigènes sur des territoires très restreints.
Mais concernant la France et le Maghreb et certains pays d'Afrique, c'est pas tout noir non plus, ou tu penses le contraire ?
Les anciennes colonies françaises ne sont pas les moins bien loties comparés aux pays voisins.

[Dude]

ma belle famille habite à tahiti.

ils ont aujourd'hui toute la structure à l'européenne.
peut-on dire qu'ils vivent mieux qu'ailleurs dans les îles de micronésie et compagnie ?
non, car on a apporté là-bas un mode de vie qui n'a rien à y faire.

un exemple très con mais qui montre la supercherie de la chose :
sur l'île de Raivavae dans les îles australes, toujours en polynésie. la civislisation occidentale ne s'est pas encore imposée. en rentrant de l'école, les gosses vont chercher des bénitier pour manger et du bois.
là-bas, personne ne se brosse les dents. et pourtant, ils ont tous des dentitions impeccables, rien de travers, des dents blanches, etc... .

ben dans la superette du coin, ils te vendent brosse à dents et dentifrices, avec de la pub comme quoi s'ils n'entretiennent pas leurs dents, elles vont pourrir, avec des photos dégueu... alors qu'il n'y a pas un dentiste ! non pas qu'il n'ait pas envie de s'installer. mais parce qu'il y en a pas besoin.
c'est stupide comme exemple peut-être mais un cousin est venu en France pour ses études, depuis Raivavae.
en 10 jours, il avait 2 caries.
quand tu vas sur papeete, t'as un mcdo, un kfc, des gens obèses... . qu'est ce que ça vient foutre là ?

alors oui pour prendre un exemple plus frappant : on vit mieux sur l'île de la Réunion qu'à Maurice ? mais quid de madagascar ? on a apporté quoi là-bas ?

le colonialisme n'a jamais apporté une seule chose de bien : elle a détruit des ethnies, pillé des territoires de ses richesses, puis s'en est allé.
au final, des civilisations chamboulées par ces transformations, encore meurtries par des violences inouies.

[AiR1]

Pour reprendre ton exemple de Tahiti, j'y ai passé un mois cette année, j'ai un ami d'enfance de là bas qui a passé la moitié de sa vie, et j'ai parlé avec pas mal de locaux, et ils reconnaissent tous que sans les aides financières de la France et les quelques éléments structurels apportés, ça serait le bordel sur l'île.

[AiR1]

Et pour reprendre un exemple léger qui m'a fait sourire qu'on m'a raconté là bas, la fameuse route "Chirac" à Fakarava
Cette belle route qui traverse l'ile a été construite juste pour l'arrivée prévue de Chirac il y a une dizaine d'années.
Au final, les locaux se retrouvent avec cette belle structure qu'ils adorent, alors que sur la majorité des autres îles, l'état des routes est déplorable et rien n'est fait pour changer.

[Dude]

Pour reprendre ton exemple de Tahiti, j'y ai passé un mois cette année, j'ai un ami d'enfance de là bas qui a passé la moitié de sa vie, et j'ai parlé avec pas mal de locaux, et ils reconnaissent tous que sans les aides financières de la France et les quelques éléments structurels apportés, ça serait le bordel sur l'île.

on les tiens à genou avec ces aides. on les a fait dépendant de cet argent... encore un méfait du colonialisme

[Bob]

L’Algérie c'était une partie de l'Empire Ottoman, pas une région reculée au mode de vie très éloignée du modèle Occidental.
Pas certain que les exemples de civilisations détruites par la colonisation soit très pertinents dans ce cas précis.

[AiR1]

Pour reprendre ton exemple de Tahiti, j'y ai passé un mois cette année, j'ai un ami d'enfance de là bas qui a passé la moitié de sa vie, et j'ai parlé avec pas mal de locaux, et ils reconnaissent tous que sans les aides financières de la France et les quelques éléments structurels apportés, ça serait le bordel sur l'île.

on les tiens à genou avec ces aides. on les a fait dépendant de cet argent... encore un méfait du colonialisme

T'a bien une part d'indépendantistes, mais ça serait du suicide vu qu'ils ne savent pas se gérer eux mêmes, dixit des locaux avisés que j'ai croisé sur place.
Donc c'est pour ça que je disais qu'il n'y a pas que du négatif, c'est bien beau les discours humanistes mais la vérité du terrain n'est pas toujours si simple.

[Bob]

Après loin de moi l'idée de vouloir mettre en avant le rôle positif de cette saloperie qu'était la colonisation.
Il est logique que ces pays désormais occidentalisés, s'appuient en partie sur les restes de la colonisation puisque c'est cette colonisation qui a bien souvent lancé le processus d'occidentalisation. En aucun cas ça ne doit servir de preuve d'un rôle positif.

[Dude]

Pour reprendre ton exemple de Tahiti, j'y ai passé un mois cette année, j'ai un ami d'enfance de là bas qui a passé la moitié de sa vie, et j'ai parlé avec pas mal de locaux, et ils reconnaissent tous que sans les aides financières de la France et les quelques éléments structurels apportés, ça serait le bordel sur l'île.

on les tiens à genou avec ces aides. on les a fait dépendant de cet argent... encore un méfait du colonialisme

T'a bien une part d'indépendantistes, mais ça serait du suicide vu qu'ils ne savent pas se gérer eux mêmes, dixit des locaux avisés que j'ai croisé sur place.
Donc c'est pour ça que je disais qu'il n'y a pas que du négatif, c'est bien beau les discours humanistes mais la vérité du terrain n'est pas toujours si simple.

encore une fois, on leur fait croire qu'ils ne savent pas faire, qu'ils n'ont pas les compétences.

pour tahiti, il faut dire : dans 50 ans vous êtes indépendants : pendant ces 5 décennies, on va vous aider à le devenir (un peu comme si on réparait nos erreurs). et vous serez au point pour le jour J.
c'est ce qui a été fait à l'ile maurice par les anglais. et aujourd'hui la vie occidentale s'écarte peu à peu, laissant la place au multiculturalisme qui a été la particularité de l'île.
Car si tu dis aux tahitiens, le 1er janvier vous êtes seuls, forcément ils vont tenir ce genre de discours.

je connais bien les discours que l'ont entend à tahiti, un cousin s'est présenté aux législatives, la tante de ma compagne a été la première femme présidente de l'assemblée territoriale.

[AiR1]

La France a déjà apporté l'exploitation et le développement du tourisme pour faire vivre un minimum la Polynésie.
Sans ça, ils vivraient de quoi ? de la vanille et des perles alors que leur balance commerciale est très fortement déficitaire ?

50 ans, ouais si tu veux. C'est énorme comme laps temps. Autant dire qu'ils vont se contenter de dépendre des ressources de la France encore un bon moment.

[Dude]

La France a déjà apporté l'exploitation et le développement du tourisme pour faire vivre un minimum la Polynésie.
Sans ça, ils vivraient de quoi ? de la vanille et des perles alors que leur balance commerciale est très fortement déficitaire ?

50 ans, ouais si tu veux. C'est énorme comme laps temps. Autant dire qu'ils vont se contenter de dépendre des ressources de la France encore un bon moment.

oui sans nous ils vivraient dans la boue, ne sauraient pas communiquer... ;

faut arrêter de prendre les autres peuplades pour des sous-hommes.

j'ai dit 50 ans, c'est une jauge peu importe ! on s'en fout de ça c'est une xemple.
si aujourd'hui on a fait sur ces territoires des dépendants à l'argent français, alors on est bien là encore une fois dans une conséquence néfaste de la colonisation.