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Re: TEAM USA

Message par DaV'z » 14 août 2016, 22:53

Ca devrait aller au bout mais c'est vraiment faiblard cette team USA. Je trouve qu'ils n'ont pas une logique de construction de roster basé sur le basket FIBA. Alors la, ca va qu'ils ont des Melo, des Thompson qui plantent comme des petits gorets mais ça joue pas collectif, ca defends pas une cacahuete, je suis pas du tout convaincus.

Un meneur comme Lowry par exemple, je lui aurais préféré un Conley vu que Chris Paul n'a pas voulu venir, en tout cas un mec qui defends et qui organise un peu le jeu, Lowry est d'abord un scoreur donc il est sous utilisé dans cette équipe. Les pivots, autant Cousins, sur le papier, il a le jeu pour le basket FIBA sauf que comme il est débile, il n'arrive pas du tout à s'adapter et alors le Dede Jordan, j'ai hate de voir les matchs couperets ou la, les équipes vont pas se priver pour hacker à tour de bras, ça va faire mal. Je pense même qu'ils auraient tout interet à faire de Green le pivot remplaçant quitte à faire entre vraiment Butler ou Barnes dans la rotation et limite faire de Durant ou Melo le leader de la seconde unit.
Un cinq Irving-Thompson-George-Durant-Cousins avec une rotation Lowry-DeRozan-Barnes-Melo-Green me paraitrait plus cohérent avec le basket pratiqué en FIBA.
Cela étant dit, je pense qu'ils iront au bout, mais bon, c'est pas glorieux ce qu'ils nous présentent.
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Re: TEAM USA

Message par dumartinet » 14 août 2016, 23:20

Lowry et Derozan c'est quand même catastrophique sur ces JO. Tu remplaces ça par Curry et James puis ça va toute suite mieux. Même Butler et George sont en galère mais eux moins ils sont capables de grosse défense. Celui qui m'impressionne c'est Irving, il joue très propre.

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Re: TEAM USA

Message par Easy » 15 août 2016, 00:18

Cette passe de irving moi je m'en lasse pas
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Re: TEAM USA

Message par Gugur » 15 août 2016, 05:39

En Fiba y a pas de hack. Faute sans ballon c'est LF+possession. Par contre ce gland défend pas, il devrait écraser Joffrey aux rebonds mais non rien du tout.
Butler il a pas un rôle d'attaquant. Hier il a sappé Batum et Nando quand il était sur eux.
Par contre team USA à part insulter l'arbitrage Fiba ils disent quoi sur le banc ?
Klay, il m'énerve si fort. Quel talent aux shoots.
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Re: TEAM USA

Message par Dude » 15 août 2016, 07:46

Gugur a écrit :En Fiba y a pas de hack. Faute sans ballon c'est LF+possession.
Le seul cas où il y a LF + possession en FIBA, c'est sur une faute technique.

http://www.ffbb.com/sites/default/files ... -09-25.pdf
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Re: TEAM USA

Message par Sam D. » 15 août 2016, 10:12

DaV'z a écrit :Ca devrait aller au bout mais c'est vraiment faiblard cette team USA.

Après faut pas oublier non plus qu'ils jouent sans leurs 3 meilleurs joueurs... Quelle autre équipe joue sans ses 3 meilleurs joueurs -accessoirement les 3 meilleurs joueurs du monde ?
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Re: TEAM USA

Message par DaV'z » 15 août 2016, 10:16

On est d'accord Sam mais quand même, ça doit aller au bout assez largement normalement et c'est pas le cas. Ils ont vraiment peu de marge et c'est très surprenant.
Perso, je pense vraiment qu'il gagnerait à adapter l'équipe au jeu FIBA quitte à prendre moins de star et plus de joueur de devoir. Ca les obligerait à bosser le collectif.
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Message par Sam D. » 15 août 2016, 10:46

DaV'z a écrit :On est d'accord Sam mais quand même, ça doit aller au bout assez largement normalement et c'est pas le cas. Ils ont vraiment peu de marge et c'est très surprenant.

Honnêtement je sais pas.

Tu me connais, tu sais que j'adore la NBA et que je ne connais pas grand chose au basket FIBA, mais j'ai vraiment l'impression que c'est aussi -encore une fois- le resserrement de niveau.

- Australie, 5 joueurs NBA
- France, 5 joueurs NBA
- Brésil, 5 joueurs NBA
- Argentine, 4 joueurs NBA
- Espagne, 4 joueurs NBA
Et bien sûr ce ne sont pas les seuls.

Et évidemment ce sont bien souvent des titulaires. Autant dire qu'en 2016 plus que jamais, les équipes nationales ont des joueurs qui jouent dans le meilleur championnat au monde, et à l'inverse, la NBA les prend aussi parce que le reste du monde se met au niveau petit à petit.
Alors quand t'ajoutes le fait que les 3 meilleurs joueurs américains ne sont pas là, et oui, qu'ils ne jouent pas un basket magnifique, on arrive à des matches serrés. Ca me parait pas incroyable.
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Re: TEAM USA

Message par nunu » 15 août 2016, 11:05

Oui mais les joueurs NBA ça fait pas tout, regarde le Brésil, ils ont 5 joueurs NBA et font pas des JO de folie.
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Re: TEAM USA

Message par DaV'z » 15 août 2016, 11:10

Dans l'equipe américaine, tu as quand même 10 all star, dans les autres équipes, quasi aucun. Je parle évidemment de All Star sur la saison derniere, ce qui fait état d'un niveau général largement en faveur des USA.
Non, vraiment, je pense que la principale différence c'est le basket FIBA. Les autres équipes y sont habitués, même leur joueur NBA, puisqu'ils ont été formé dans ce modele.
Les joueurs américains, eux, se reposent beaucoup plus sur l'aspect athlétique du sport parce qu'en NBA, il faut avoir cette dimension physique, athlétique pour pouvoir faire quelque chose. Et je pense que la fédération américaine réunit ses stars sous la baniere étoilé de peur de pas pouvoir compter sur eux quand certaines d'entre elles refuseront et du coup, l'equipe n'est pas cohérente. Certains parlaient de DeRozan et Lowry, pour le second, j'ai donné mon avis, j'aurais préféré Conley, pour le premier, je vois pas l'interet de le prendre quand d'autres joueurs dans le roster ont les mêmes qualités de scoring en mieux (Paul George, Durant, Thompson...). Dans le contexte du basket FIBA, il aurait été préférable de prendre un vrai pur shooteur à 3Pts, ou un pur gros defenseur, bref un spécialiste dans un aspect du jeu, un Kyle Korver par exemple aurait été parfait. Tu l'aligne à coté d'un Butler pour le coté defensif avec un meneur comme Conley et tu as un début de seconde unit cohérente je trouve.
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Re: TEAM USA

Message par Sam D. » 15 août 2016, 11:29

DaV'z a écrit :Non, vraiment, je pense que la principale différence c'est le basket FIBA. Les autres équipes y sont habitués, même leur joueur NBA, puisqu'ils ont été formé dans ce modele.

Ben ça c'est justement une circonstance atténuante que beaucoup aiment oublier.
On le voit, certains joueurs ont du mal à s'adapter aux règles FIBA. Les réflexes ne sont pas les mêmes. Le plus bel exemple étant Duncan en 2004.

Et pourtant les USA restent sur un 39-0 :)
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Re: TEAM USA

Message par Sam D. » 15 août 2016, 11:31

nunu a écrit :Oui mais les joueurs NBA ça fait pas tout, regarde le Brésil, ils ont 5 joueurs NBA et font pas des JO de folie.

Oui enfin le Brésil c'est un peu particulier, soit ce sont des joueurs jeunes soit des anciens.
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Re: TEAM USA

Message par croacroa » 15 août 2016, 17:20

moui, Gobert est moyen, Batum pas réveille, Parker absent hier et c'est Heurtel et De Colo qui tirent les marrons du feu

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Re: TEAM USA

Message par kcnarf » 15 août 2016, 22:01

En fait je trouve l'équipe pas si inadaptée au jeu FIBA, et c'est plutôt individuellement que je suis déçu pour l'instant. Il ne faut pas s'attendre à un super jeu collectif, mais à une défense etouffante, des paniers faciles en transition, de l'iso sur jeu placé, une grosse domination aux rebonds, et ça doit faire autour de +20.
On verra pour les matchs suivants, mais il y a trop de joueurs un peu à coté de la plaque, même si ils peuvent encore se reprendre.
Globalement, vu le nombre de défections, au niveau de la qualité NBA de l'effectif, c'est bien en dessous de 2008 et 2012, quelque part entre 2000, 2004 et 2014. C'est donc pas illogique qu'ils rencontrent quelques difficultés. Mais ils sont quand même invaincus, grandissimes favoris pour l'or, et il n'y a pas d'adversaire aussi fort que lors des olympiades précédentes.
Et 2014 a un peu laissé une fausse impression de facilité en raison de l'élimination de l'Espagne., d'adversaires aux bancs trop courts à cause des défections, du non match des Serbes en finale.

Petit pronostic : +25 en 1/4.
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Re: TEAM USA

Message par DR50 » 15 août 2016, 23:18

Je pense comme toi sur FIBA / NBA, il y a pas photo, mais là, par contre, je peux pas être plus en désaccord sur ces deux choses.
Sam D. a écrit : - Australie, 5 joueurs NBA
- France, 5 joueurs NBA
- Brésil, 5 joueurs NBA
- Argentine, 4 joueurs NBA
- Espagne, 4 joueurs NBA
Bairstrow, Baynes, Scola, Nene, Huertas, Barbosa et Neto, tout ça c'est pas vraiment au niveau NBA ou du moins plus au niveau NBA, je suis désolé encore pour les deux derniers brésiliens à la limite à 10 min de jeu (et encore pour Neto).
Sur ceux qui reste, qui ont un vrai rôle en NBA à jouer encore ?
Bogut Mills Gobert Batum Jokic j'en oublies peut-être un ou deux...
Delly fait une compétition de fou mais faut oublier qu'il jouait plus une minute chez les Cavs, dépassé par Mo Williams alors qu'il était solidement ancré dans la rotation après ses finals, sans oublier ses relations avec James et Irving. Gino & Parker ont montré des signes de faiblesses assez importants tout au long de la saison, Parker n'a du sa survie dans le 5 spurs que parce que Green/Leonard sont d'affreux créateurs et que ça n'allait pas marcher avec Mills, mais le meilleur meneur aux Spurs c'est bien Patty et d'ailleurs le meilleur meneur en EdF c'est De Colo. Diaw jouait quasiment plus aux Spurs alors qu'il a le profil parfait de la nouvelle NBA et que Timmy jouait plus que 20 minutes.
Sam D. a écrit :Alors quand t'ajoutes le fait que les 3 meilleurs joueurs américains
Curry James Durant, ils sont là les 3 meilleurs joueurs américains selon moi, me dis pas que c'est Chris Paul qui accompagne Curry & James. :)
kcnarf a écrit :
Petit pronostic : +25 en 1/4.
+25 sur tout le reste de la compétition même, dès que Thompson, Cousins & Durant se mettront à jouer. :)
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Re: TEAM USA

Message par Guddy » 16 août 2016, 02:43

Sam D. a écrit :
DaV'z a écrit :On est d'accord Sam mais quand même, ça doit aller au bout assez largement normalement et c'est pas le cas. Ils ont vraiment peu de marge et c'est très surprenant.

Honnêtement je sais pas.

Tu me connais, tu sais que j'adore la NBA et que je ne connais pas grand chose au basket FIBA, mais j'ai vraiment l'impression que c'est aussi -encore une fois- le resserrement de niveau.

- Australie, 5 joueurs NBA
- France, 5 joueurs NBA
- Brésil, 5 joueurs NBA
- Argentine, 4 joueurs NBA
- Espagne, 4 joueurs NBA
Et bien sûr ce ne sont pas les seuls.

Et évidemment ce sont bien souvent des titulaires. Autant dire qu'en 2016 plus que jamais, les équipes nationales ont des joueurs qui jouent dans le meilleur championnat au monde, et à l'inverse, la NBA les prend aussi parce que le reste du monde se met au niveau petit à petit.
Alors quand t'ajoutes le fait que les 3 meilleurs joueurs américains ne sont pas là, et oui, qu'ils ne jouent pas un basket magnifique, on arrive à des matches serrés. Ca me parait pas incroyable.
C'etait la meme chose pendant les derniers championnats du monde (à part quelques absences mais globalement c'etait comparable) et la team US a tout defoncé sur son passage (avec notamment un Faried monstreux), car leur effectif etait plus adapté
spicygsw "Westbrook, Zlatan du basket. Ils sont ou les triple doubles maintenant ? Les 8 rebonds par match ? Fort contre les faibles, faible contres les forts, comme son équipe."

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Re: TEAM USA

Message par Sam D. » 16 août 2016, 10:17

DR50 a écrit :Curry James Durant, ils sont là les 3 meilleurs joueurs américains selon moi, me dis pas que c'est Chris Paul qui accompagne Curry & James. :)
Moi mettre Paul dans les 3 meilleurs joueurs NBA ? Tu me connais mal encore :D
Ben Leonard tout simplement ! Son profil de défenseur/3pts/altruiste n'aurait pas fait de mal.

Mais si tu veux, on met Durant devant. Il manque 3 des 4 meilleurs joueurs. Imagine sur certaines séquences une équipe Curry-Leonard-Durant-James-Cousins. Même en jouant à cloche-pied ils auraient été au-dessus :D
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Re: TEAM USA

Message par kcnarf » 16 août 2016, 12:03

Je suis assez convainu que l'équipe des absents (Paul-Lillard-Westbrook-Curry-Harden-Leonard-Hayward-James-Griffin-Aldridge-Davis-Dummond) serait plus forte que celle des présents.
Sinon, en 2014, ils ont tout écrasé, mais ils n'ont pas vraiment eu d'adversité, l'Espagne éliminée, la SLovénie et la Lituanie aux bancs trop courts, la Serbie rate sa finale.
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Re: TEAM USA

Message par Easy » 16 août 2016, 12:42

Selon moi dans le contexte FIBA le meilleur américain depuis 10 ans c'est melo.

Ce mec a le jeu et le physique pour etre inaretable en FIBA
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Re: TEAM USA

Message par DaV'z » 16 août 2016, 13:11

Melo et Durant, qui deçoit cette année, et je rajouterais Curry qui serait juste injouable parce que y'a 4ans, c'etait pas le Curry de ces deux dernieres années.
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Re: TEAM USA

Message par nem » 16 août 2016, 13:11

c'est vrai offensivement par contre défensivement, il se fait cibler à chaque fois anthony.
c'est là aussi le problème de coach K pour la suite du tournoi.
Comment faire pour gérer une équipe dont deux des joueurs les plus inarrêtables offensivement sont aussi les maillons faibles en défense.
Irving c'est même plus problématique que Melo vu qu'il mène et est sensé donné le ton défensivement, hors il est vraiment battu pratiquement à chaque fois.
Quand tu regardes les trois derniers matchs, je veux bien que Delladova, Téodosic et Heurtel soient des forts joueurs dans leurs registres respectifs mais ils avaient des boulevards pour jouer.
En 2008 et 2012 Team USA avaient pu compté entre Jason Kidd puis Chris Paul sur deux starters qui mettaient le ton défensivement tout en distribuant le jeu en attaque efficacement.

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Re: TEAM USA

Message par DaV'z » 16 août 2016, 13:13

J'en reviens à Conley qui aurait pu offrir une vraie alternative que n'est pas Lowry vu qu'il joue dans le même registre mais un ton en dessous d'Irving.
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Re: TEAM USA

Message par Easy » 16 août 2016, 13:22

Les faiblesses de melo en def sont facilement cachables
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Re: TEAM USA

Message par DR50 » 17 août 2016, 18:06

DaV'z a écrit :J'en reviens à Conley qui aurait pu offrir une vraie alternative que n'est pas Lowry vu qu'il joue dans le même registre mais un ton en dessous d'Irving.
Lowry est le meilleur défenseur de la Team USA actuellement avec Paul George et joue avec un pace beaucoup moins élevé qu'Irving. C'est un complément parfiat. Et de manière générale, Lowry a été plutôt bon sur ces 3 derniers matchs, honnêtement, la rotation au poste 1 actuelle n'est pas le problème.
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Re: TEAM USA

Message par Baz » 26 août 2016, 01:42