Débats : le rookie wall existe-t-il encore ?

[Xarphios]

Parce que si c'est le ratio qui compte j'en connais un qui est dans la merde au niveau des finales gagnées...

La différence c'est que dans un cas ça montre l'impact d'un joueur dans son équipe championne, dans l'autre ça montre la victoire ou non de l'équipe, pas vraiment pareille

Bah non je suis pas d'accord, quel joueur a eut le plus d'impact dans son équipe championne celui qui fait 3/6 ou celui qui fait 3/3 ?
De toute façon je ne suis pas sur qu'il faille globaliser pour moi les titres sont différents et je pense qu'on peut faire 3 groupes : celui avec les Bucks, les 3 premiers avec les Lakers, et les 2 derniers où son impact est nettement diminué.

[Doctor_answer]

Je viens de regarder ses stats pour ses deux derniers titres : 20/7 et 14/5.5 en jouant 30 min par match à 39 et 40 ans pour ses 18 et 19 ème saisons sur 20.
Il a un rôle moindre, une équipe de rêve et un coach légendaire mais quel autre joueur aurait pu tenir sa place ?
Le cas de Duncan cette année me fait douter sur la question.

Au passage mon meilleur pivot All time c'est Chamberlain car il rentre dans le débat avec plusieurs légendes mais surtout il est de philly

[kcnarf]

http://www.basketusa.com/blogs/369776/l ... uperstars/

Suite aux réactions devant les contrats signés lors de ce début de FA, je me demandais si vous pensez qu'il faut supprimer le salaire max, pour rétablir une certaine correspondance entre le niveau des joueurs et leurs salaires, et peut-être aussi une certaine équité sportive entre les équipes les plus attractives et les autres. Les choses se rééquilibreront-elles d'elles mêmes après quelques années. Y a-t-il d'autres idées "réalistes" ?

[Xarphios]

Pour moi il ne faut rien changer, le fait que des roles platées aient les mêmes contrats que des stars c'est provisoire et ca vient uniquement du fait qu'il y a une brusque augmentation du cap, donc les franchises doivent remplir leurs masses salariales et il y a peu de joueurs à signer donc voilà ce que ça donne. Mais dès que le cap redeviendra à peu près stable pendant 3-4 ans de suite ce problème disparaîtra et on sera exactement dans la même situation qu'avant mais avec tous les salaires multipliés par 2.

[Sam D.]

Ok Xarphios mais tu fais quoi du salaire max qui ne va pas "tant" augmenter que ça ?

[Xarphios]

C'est à dire je comprends pas où tu veux en venir ?

Lorsque le salary cap se stabilisera effectivement le salaire maximum n'augmentera plus, mais sauf que du coup à mon avis on reviendra à une situation où seul les gros joueurs auront des salaires maximum. Alors effectivement les premières années, il y aura certains joueurs qui auront signés leurs contrats avant la stabilisation qui auront des salaires maximum ou presque maximum, mais je pense que par contre dans les contrats qui seront signés à partir de ce moment là seuls les gros joueurs en signeront. Et que du coup petit à petit avec la fin des "anciens contrats", on va revenir à une situation où moins de joueurs en auront.

C'est ce que je disais un peu à la fin, je pense qu'à terme si le salary cap se stabilise durablement (ou presque), on reviendra à la situation pré-été 2015, sauf que tous les contrats seront auront à peu près été multipliés par 2.

Mais effectivement on risque d'avoir une période où certains roles players seront à des contrats maximum ou presque, parce qu'ils auront signés ces contrats à la période où le cap augmentaient, et donc où les franchises remplissaient leurs masses salariales, et où par contre les roles players de même niveau négociant leurs contrats eux signeront pour beaucoup moins car on sera arrivé à une période où les franchises n'ont plus de marge "supplémentaire", et où donc elles ne peuvent plus surpayer les joueurs (je parle de surpayer en relatif, donc en pourcentage du cap, pas en montant en $).


Je sais pas si j'ai répondu à ta question, et je suis pas sur d'être très clair, c'est un peu à compliqué à retranscrire juste par écrit...

[Sam D.]

Ben c'est quoi le plafond ? 35% de la masse salariale ?
On parle de 100M pour 2017-18 ? Ca fait 35M maximum la saison ?

Je rate peut-être un truc, mais James ou Curry qui touchent 35M, et Conley qui touche 30, je trouve ça toujours bidon

[Doctor_answer]

Je vois pas l’intérêt de supprimer les salaires max, les équipes qui font le choix de mettre 30% de leur cap sur un bon joueur se retrouveront bien assez tôt sans flexibilité pour envisager des mouvements pour jouer le titre.
Ce "problème" ne concerne au maximum que 15 joueurs, et tous ces joueurs ont des sources de revenu annexe 10 fois voir même plus de 100 fois supérieure aux 400 autres joueurs de la ligue.
Mais en cas de suppression du salaire max je suis pour la mise en place du hard cap.

Une réflexion sur la méthode de calcul des contrats rookie aurait un plus grand intérêt pour moi, actuellement un contrat rookie vaut littéralement de l'or pour une franchise.

[Xarphios]

Bon déjà si ça peut te rassurer il y aura un peu plus de différence. ;)

Mais je comprends ce que tu veux dire, et ce que je te dis, tant qu'on sera dans la période où des joueurs seront en train d'honorer des contrats signés pendant que le cap était en train d'augmenter on aura effectivement ce genre de "problèmes". Mais une fois qu'on en sortira c'est bon ce sera fini et on reviendra à l'ancienne situation ! Avec d'ailleurs encore plus d'écart entre les contrats des stars et les autres puisque tous les salaires auront été multiplié (et normalement avec le même coefficient même si dans la réalité évidemment ça ne sera pas aussi simple, mais bon je généralise).

Et puis de toute façon des contrats qu'on trouve bidon on en a toujours vu.

[Xarphios]

@Doctor_Answer : Pour moi il faudrait passer les contrats rookies en relatif, à la place qu'on détermine à l'avance combien ils toucheront chaque année en fonction de leur place, je pense qu'on devrait dire que la première année le joueur drafté en Xème position touchera Y% du cap quel qu'il soit, avec ensuite une augmentation de Z% tous les ans.

Mais à mon avis ça devrait pas tarder à être fait, là l'augmentation brutale du cap à rendu le problème trop visible.

[Rewsna]

Comme vous le savez tous, le quadruple-double est un événement extrêmement rare en NBA. Encore plus dans la NBA actuelle, ou le niveau moyen s'est élevé et où il est difficile pour un joueur d’exceller dans 4 compartiments du jeu. En outre, il y a + de joueurs et les enjeux sont bien + importants, donc les coaches font tourner les effectifs.

Il y a eut 4 quadruple-double officiels. http://www.basketball-reference.com/lea ... times.html

Le dernier en date, celui de Robinson, remonte déjà à 1994. 34 points, 10 rebonds, 10 passes et 10 contres. Tout ça sans prolongation. Et à 12/20 au tir : http://www.basketball-reference.com/box ... 70SAS.html

Mais plusieurs quadruple-double ont été réalisés avant la reconnaissance des contres et interceptions lors de la saison 1973. Chamberlain compte par exemple plusieurs QD qui n'ont jamais été homologués.

Le joueur s'étant le plus rapproché d'un QD depuis, c'est Clyde Drexler en 1996. 25 points 10 rebonds 10 interceptions et 9 passes.

Bref, je suis pas là pour vous faire l'histoire du QD, je pense que vous la connaissez tous.

Ma question est simple : quel joueur a les capacités de faire un quadruple-double cette saison ?

Est-ce possible ? J'irais même plus loin, reverra-t-on un quadruple-double en NBA ?

Un joueur comme Westbrook, il brille dans 3 catégories (points passes rebonds), mais il n'a jamais fait 10 interceptions. Il lui faudrait un match avec 5 ou 6 OT pour réaliser un QD.

Un Davis n'a jamais fait 10 passes, contres ou interceptions. Paul n'a jamais dépassé les 10 interceptions ou contres (un peu normal pour les contres ).

Pour ma part, je dirais qu'un DeMarcus Cousins a ce qu'il faut. Contrairement à beaucoup de big men, il a une bonne qualité de passe. C'était pas rare de le voir quasiment jouer en meneur quand Rondo était absent côté Kings. Après, il faudrait qu'il explose son career high en terme de contres. Et il faudrait un match en 8 OT sérieusement.

Je pense qu'on n'est pas près de voir un QD. Pourtant j'aimerais bien vivre ça

[mamath1234]

Pour moi Westbrook est le joueur qui a le plus gros potentiel sur une grosse série d'interception il pourrait tout à faire chercher à le faire. Derrière je vous deux noms que tu ne cites pas.

Lebron, bon je sais qu'il enchaine tellement les grosses performances qu'on oublie les stats de mamouth qu'il pose tout les soirs. Cette année c'est plus de 20 points, plus de 8 rebonds et plus de 9 passes. Il a déjà fait 7 interceptions en carrière (bon ok ca date) et 5 contres, j'aimerai qu'un jour il fasse 3 ou 4 steals en début de match et essaye de claquer un quadruple double. A mon avis il court pas derrière, mais c'est typiquement le genre de perf qu'il a dans les pattes.

Bon sinon il y a aussi Draymond Green qui pourrait le faire, il a déjà fait plusieurs fois 6 steals ou 5 contres, c'est le dernier joueur à avoir poser un five by five

[kcnarf]

A mon avis, très très peu de chances de voir un QD.
On peut toujours penser qu'un habitué des TD prenne un coup de chaud aux steals ou aux blocks, mais 10 c'est vraiment vraiment beaucoup (de quand date le dernier 10+ aux steals ? Aux blocks, les seuls joueurs pouvant faire 10+ sont très faibles aux assists)
Si je devais faire un classement, je dirais :
1- Westbrook
2- Draymond Green
3- Anthony Davis
4- Giannis
5- Cousins
6- Harden
7- Curry
8- Rubio
9- LeBron
10- Porzingis

[ReDS]

Quand on regarde les TDs de cette année, on se rend quand même compte que sur les interceptions et les contres on est bien loin de 10 (c'est Giannis qui s'en rapproche le plus à 5 unités). Par contre on est pas à l'abri d'avoir un QD négatif de Westbrook ou Harden avec 10 pertes de balle.

| - Lebron James (19pts - 11rbds - 14pds - 0int - 1ctr) [25-10-16]
| - Russell Westbrook (51pts - 13rbds - 10pds - 2ints - 0ctr) [28-10-16]
| - Russell Westbrook (33pts - 12rbds - 16pds - 1int - 1ctr) [30-10-16]
| - James Harden (24pts - 12rbds - 15pds - 1int - 0ctr) [09-11-16]
| - James Harden (25pts - 11rbds - 13pds - 0int - 0ctr) [12-11-16]
| - Russell Westbrook (41pts - 12rbds - 16pds - 0int - 0ctr) [13-11-16]
| - Julius Randle (17pts - 14rbds - 10pds - 0int - 0ctr) [15-11-16]
| - James Harden (26pts - 12rbds - 14pds - 3ints - 0ctr) [17-11-16]
| - Russell Westbrook (30pts - 11rbds - 13pds - 1int - 0ctr) [18-11-16]
| - Russell Westbrook (31pts - 11rbds - 15pds - 2int - 0ctr) [20-11-16]
| - Giannis Antetokounmpo (21pts - 10rbds - 10pds - 5ints - 3ctrs) [21-11-16]
| - Lebron James (31pts - 10rbds - 13pds - 3ints - 0ctr) [23-11-16]

Il y a aussi Davis avec son premier match de mammouth qui est à 8 unités de le faire.

| - Anthony Davis (50pts - 16rbds - 5pds - 7ints - 4ctrs) [26-10-16]

[Shoot-on-you]

Pour moi c'est anthony Davis qui a le + de chance de faire un quadruple double
Il a déjà sorti un match à 36 points 14 rebonds 7 assists 9 blocks contre les Nuggets en 2015.
Il a déjà atteint les 9 blocks à 4 reprises et il peut tout à fait coller 10 passe déc si il le veut.

[kcnarf]

Giannis est à 5 unités pas à 12.
L'an passé, Rubio est celui qui en a été le plus près avec 9 pts, 12 pds, 10 rbds et 8 ints en 34 minutes.
Sinon, à noter que Towns l'a déjà fait (mais au lycée).
Embiid ? Simmons ?

[ReDS]

Oui, effectivement, j'ai additionné le nombre d'interceptions et de contres manquants.
Il était à 12 unités du quintuple double.

[Doctor_answer]

Pour un QD les pts, ast et rb étant les plus "facile" à obtenir, il faut avant tout un "spécialiste" du 10 blk ou 10 stl.
D'ailleurs je suis surpris de ne pas voir un whiteside cité.
Ce n'est certes pas un passeur (carrer high à 2 ), mais il à un gout assez prononcé pour le "flashy" et un soir pas comme un autre ça ne me choquerai pas qu'il tente un QD.

[Rewsna]

Giannis est à 5 unités pas à 12.
L'an passé, Rubio est celui qui en a été le plus près avec 9 pts, 12 pds, 10 rbds et 8 ints en 34 minutes.

Wooow. Une ou deux OT et il le faisait péter.

[Sam D.]

Anthony Davis me parait aussi le joueur le plus capable de le faire, même si très improbable.

Qui sait, peut-être Embiid dans un futur lointain ?
Dans son 3ème match NBA, en seulement 25min, il avait claqué 18pts 10rbs 3asts 4blks. De façon brute comme ça on est très loin du QD, mais en 25min, pour son 3ème match NBA, ça peut laisser quelques espoirs

[JDeMareDesRoux]

Quadruple double validé cette nuit par nôtre ami Westbrook au cas où .

Moi une question me taraude pour cette saison, est-ce que le record de pdb par match (moyenne et total), va être battue cette année? on a deux beaux clients avec WB et Harden

[Doctor_answer]

Ils sont déjà bien placé avec 374 pour Harden et 342 pour West la saison dernière, pour Harden c'est un record NBA mais il est loin des 422 de McGinnis en 74-75 de la SR de ABA

http://www.basketball-reference.com/lea ... eason.html

[JDeMareDesRoux]

Vu le système de jeu des Rockets, je pense que il sera tout proche des 400 pdb au total, pour Westbrook faut voir sur la durée aussi, car il a commencé la saison en trombe, ça peut jouer sur son physique et il risque de vite se blesser si il continue à ce rythme, sinon pour un quadruple double je vois bien Towns nous en sortir un, d'ici 2-3 ans, ou bien mon compatriote Giannis, Harden pourquoi pas, et enfin Kawhi Leonard

[Jordan_Ashby]

J ai un sondage !

C est qui le plus fort entre l hippopotame et l elephant ?

Meilleur shooteur de l'histoire, et si c'etait Klay Thompson ?

Certains peuvent etre choques,

Mais il est aujourdhui LE joueur avec la plus grande capacite a prendre feu de toute la NBA. Il est depuis un moment dans l'ombre de Curry parce que Curry a eu tous les shoots jusqu a present et qu il est + createur et capable de se creer son propre shoot. Mais sur un catch & shoot Klay est un sniper.

Donc planter 400 shoots a 3 pts en une saison est ce que ca fait de toi le meilleur shooteur ? Perso je ne pense pas.

Je ne suis pas vraiment fan de KT, mais cette idee trotte dans ma tete depuis un bout de temps.

[Easy]

Non c'est James Jones