Les Tops 10 All Time !

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Re: Les Tops 10 All Time !

Message par PopJH13 » 10 août 2019, 22:00

Sativa a écrit :
10 août 2019, 21:55
C’est pas une bataille de chiffres.
Le titre de Malone contre le showtime est bien + impressionnant que Robinson qui est lieutenant en 1999 et insignifiant en 2003

Si on commence à juste faire des batailles de chiffres pour différencier deux joueurs on place Russell top 3 All-Time direct hein :)
Eh bien si le palmarès c'est une histoire de chiffres

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Re: Les Tops 10 All Time !

Message par Sativa » 10 août 2019, 22:07

Les joueurs ABA étaient pas considérés comme des rookies quand ils sont arrivés en NBA donc Malone avait aucune chance de l’avoir quand il est arrivé. Tu peux pas mettre ça en balance alors qu’un des deux joueurs pouvaient même pas l’obtenir.

Et non le palmares c’est pas qu’une bataille de chiffres lancés comme ça. Sinon encore une fois Russell c’est le meilleur pivot de l’histoire.

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Re: Les Tops 10 All Time !

Message par PopJH13 » 10 août 2019, 22:10

Sativa a écrit :
10 août 2019, 22:07
Les joueurs ABA étaient pas considérés comme des rookies quand ils sont arrivés en NBA donc Malone avait aucune chance de l’avoir quand il est arrivé. Tu peux pas mettre ça en balance alors qu’un des deux joueurs pouvaient même pas l’obtenir.

Et non le palmares c’est pas qu’une bataille de chiffres lancés comme ça. Sinon encore une fois Russell c’est le meilleur pivot de l’histoire.
Oui mais il pouvait être ROY en ABA non ? Et sinon pour le palmarès si pour moi c'est une histoire de chiffres et oui Russel est le pivot avec LE MEILLEUR PALMARES pas le meilleur tout court

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Re: Les Tops 10 All Time !

Message par Sativa » 10 août 2019, 22:15

Il l’a pas eu mais il était All-Star à 18-19 ans, c’est pas une honte à cette âge là surtout que Marvin Barnes fais une saison de porc.

Le palmares de Malone est tellement meilleur, son titre est meilleur, son triple MVP est rare...

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Re: Les Tops 10 All Time !

Message par PopJH13 » 10 août 2019, 22:17

Il a un titre de moins quand même mais bon je pensais quand même que Robinson avait plus de all NBA j'ai été étonné ainsi que de ASG sélection mais sa longévité joue contre lui

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Re: Les Tops 10 All Time !

Message par Sativa » 10 août 2019, 22:20

Je me suis amusé aussi en allant voir les All-NBA Teams...
1st Team : 4x Robinson 4x Malone
2nd Team : 2x Robinson 4x Malone (qui jouait en même temps que Jabbar je rappelle hein :))
3rd Team : 4x Robinson 0x Malone

Sauf que la 3rd NBA-Team ça existait PAS du temps de Malone.
Donc enfait même sur ça Moses est supérieur... :)

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Re: Les Tops 10 All Time !

Message par Sativa » 10 août 2019, 22:22

Les 4x ou Malone est 2nd All-NBA c’est parce que le meilleur pivot de l’histoire est devant à chaque fois. S’il y avait pas qu’un seul spot pour les pivots ça serait tellement pas la même histoire

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Re: Les Tops 10 All Time !

Message par PopJH13 » 10 août 2019, 22:22

Sativa a écrit :
10 août 2019, 22:20
Je me suis amusé aussi en allant voir les All-NBA Teams...
1st Team : 4x Robinson 4x Malone
2nd Team : 2x Robinson 4x Malone (qui jouait en même temps que Jabbar je rappelle hein :))
3rd Team : 4x Robinson 0x Malone

Sauf que la 3rd NBA-Team ça existait PAS du temps de Malone.
Donc enfait même sur ça Moses est supérieur... :)
La concurrence des pivots est autrement plus dures dans les 90's

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Re: Les Tops 10 All Time !

Message par Sativa » 10 août 2019, 22:23

Y’a aucune concurrence plus dur que celle de Kareem Abdul Jabbar ;)

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Re: Les Tops 10 All Time !

Message par Daiv » 10 août 2019, 22:24

PopJH13 a écrit :
10 août 2019, 21:59
Les Knicks sont des chèvres c'est vrai ...
Franchement oui, les Knicks 99 ça fait partie des pires finalistes de l'histoire. Ca a buzzé autour de cette équipe parce que c'était les Knicks, mais franchement c'était cadeau comme affiche pour les Spurs. Et honnêtement, c'est limite un demi titre tant la saison 99 était à chier. Tu peux vraiment pas apporter autant de crédit à ce titre qu'à celui des Sixers face aux Lakers Showtime.

Pour le ROY, Robinson a démarré sa carrière pro à 24 ans, forcément il était plus apte à se foutre le ROY easy dans la poche que Moses qui en avait 19.
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Re: Les Tops 10 All Time !

Message par Sativa » 10 août 2019, 22:25

Et puis Robinson est ROY d’une classe 89 bien pourrie en plus :D

Daiv

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Re: Les Tops 10 All Time !

Message par Daiv » 10 août 2019, 22:29

Pour résumer, overall, Robinson est un meilleur basketteur que Malone. Sauf que Moses a dominé la ligue a un moment de sa carrière. Robinson a toujours été un bon joueur sans jamais être LE joueur qui domine. Et me parle pas de MVP, l'année où il est MVP il se fait désosser en finales de conf, c'est pas ça que j'appelle dominer la ligue.

Robinson c'est comme Harden, quand fin juin tu te refais le film de la saison (et pas juste de la saison régulière), jamais tu te dis que c'est lui le boss.
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Re: Les Tops 10 All Time !

Message par PopJH13 » 10 août 2019, 22:30

Sativa a écrit :
10 août 2019, 22:23
Y’a aucune concurrence plus dur que celle de Kareem Abdul Jabbar ;)
Non mais plus dense
Olajuwon
Shaq dans la fin 90's
Mutombo
Ewing
Mourning
Rik Smitj
Duckworth
Daugherty

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Re: Les Tops 10 All Time !

Message par PopJH13 » 10 août 2019, 22:31

Mais du coup c'est quoi le critère du top ? Parce que selon si c'est talent pur c'est Robinson si c'est longévité c'est Malone

Sam D.

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Re: Les Tops 10 All Time !

Message par Sam D. » 15 août 2019, 11:41

Pour continuer sur Moses, j'ai du mal à comprendre comment on peut le mettre au-dessus de Russell (parfois considéré comme le meilleur pivot alltime).
Et pour Olajuwon qui a été le pivot le plus talentueux/complet de l'histoire, et qui n'a rien à envier au palmarès de Malone, c'est quand même serré. Faut pas rester bloqué sur ses 3 MVP. En cumul de votes (MVP shared), il est à 2.87 en carrière, Olajuwon à 2.6... Malone a peut-être davantage dominé, mais sur une période plus courte qu'Olajuwon. 4 first team pour Moses, 6 pour Hakeem par exemple.

Enfin je pense que Mikan est vraiment sous-estimé, comme le dit Shaq, il a été le premier pivot dominant de l'Histoire. Il n'a joué que 7 saisons, sauf que sur ces 7 saisons il remporte 4 titres, il est 6 fois en first team. Si le titre de MVP avait existé à son époque, il en aurait sûrement remporté 3 ou 4, avec sûrement aussi 3 ou 4 MVP des finales. Et notre vision sur son palmarès serait bien changée !

Pour Robinson, j'ai toujours du mal à le placer plus haut... Aucun titre en tant que FP. C'est pas une tare, mais tous les autres du classement l'on fait !


Sinon mon classement :)

1- Wilt Chamberlain
2- Kareem-Abdul Jabbar
3- Bill Russel
4- Shaquille O'Neal
5- Hakeem Olajuwon
6- George Mikan
7- Moses Malone
8- Willis Reed
9- David Robinson
10- Bill Walton
Joel Embiid : "The first time I watched basketball was in 2010."

nunu

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Re: Les Tops 10 All Time !

Message par nunu » 15 août 2019, 11:55

Bill Russell sont palmares impressionnant joue vraiment pour lui, mais je suis pas sur que le joueur en lui meme soit meilleur qu'un Moses
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Sam D.

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Re: Les Tops 10 All Time !

Message par Sam D. » 15 août 2019, 12:12

5 MVP pour Russell à une époque où il y avait Wilt, Pettit, Robertson, Cousy, Baylor, Jerry West, Arizin... Ca en dit quand même très très long sur le joueur qu'il était !

Après je suis OK pour dire qu'il était en-dessous des autres monstres (contrairement à ce que certains disent), l'une des meilleures preuves étant pour moi le nombre de First Team : seulement 3 pour Russell, 8 pour Chamberlain, alors qu'ils ont joué à peu près à la même période.
Mais après il ne faut pas sous-estimer le joueur d'équipe, et sa science du jeu (faut pas oublier qu'il a été joueur-entraineur 3 saisons !). Impossible d'avoir 11 titres (dont un bon nombre en tant que FP) sans être un joueur d'équipe exceptionnel. Et ça compense les éventuels faits d'armes individuels qu'il n'a pas.
Joel Embiid : "The first time I watched basketball was in 2010."

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Re: Les Tops 10 All Time !

Message par Sativa » 15 août 2019, 12:17

Sam D. a écrit :
15 août 2019, 11:41
Malone a peut-être davantage dominé, mais sur une période plus courte qu'Olajuwon. 4 first team pour Moses, 6 pour Hakeem par exemple.
Les 4 fois où Moses est 2nd All-NBA c'est parce qu'il a Kareem-Abdul Jabbar devant lui, rien de honteux !

Sam D.

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Re: Les Tops 10 All Time !

Message par Sam D. » 15 août 2019, 15:10

C'est clair ! Mais ça montre quand même qu'il n'a pas dominé très longtemps. Olajuwon a joué contre Moses, Shaq, Robinson, Ewing, même KAJ, donc difficile de dire que Moses a eu plus de concurrence et que ça explique la différence.

Et puis bien sûr je n'en avais pas parlé encore, mais défensivement il y a un monde entre les deux, Olajuwon étant peut-être l'intérieur le plus récompensé pour sa défense, alors que Moses, n'était pas particulièrement une force en défense.
Joel Embiid : "The first time I watched basketball was in 2010."

PopJH13

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Re: Les Tops 10 All Time !

Message par PopJH13 » 15 août 2019, 15:37

Sam D. a écrit :
15 août 2019, 15:10
C'est clair ! Mais ça montre quand même qu'il n'a pas dominé très longtemps. Olajuwon a joué contre Moses, Shaq, Robinson, Ewing, même KAJ, donc difficile de dire que Moses a eu plus de concurrence et que ça explique la différence.

Et puis bien sûr je n'en avais pas parlé encore, mais défensivement il y a un monde entre les deux, Olajuwon étant peut-être l'intérieur le plus récompensé pour sa défense, alors que Moses, n'était pas particulièrement une force en défense.
Dans les 90s il y a aussi Duckworth Parish et Mutombo qui craque de la All NBA team ( et Mourning mais plus tard)

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Re: Les Tops 10 All Time !

Message par Garcy22 » 15 août 2019, 16:29

Pour alimenter aussi la discussion, NBA 2K a publié il y a quelques jours la composition de ces "All Decades Team"

Image
Michael Jordan, Magic Johnson, Larry Bird, Moses Malone et Kevin McHale

Image
John Stockton, Michael Jordan, Scottie Pippen, Karl Malone et Hakeem Olajuwon

Image
Kobe Bryant, Allen Iverson, LeBron James, Tim Duncan et Shaquille O’Neal

Image
Stephen Curry, James Harden, Kevin Durant, LeBron James et Dwight Howard

Dwight Howard, dans l'équipe 2010's, ça pique les yeux quand même! J'aurai préféré un Anthony Davis par exemple même si c'est probablement Marc Gasol le meilleur pivot sur la periode mais ce n'est pas sexy, surtout pour les americains

PS: je kiffe les maillots...sauf pour l'équipe 2010's
"Play hard; play smart; play together" - Dean Smith

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Re: Les Tops 10 All Time !

Message par PopJH13 » 15 août 2019, 17:35

KAJ a la place de McHale dans la 80's

Sentenza

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Re: Les Tops 10 All Time !

Message par Sentenza » 15 août 2019, 18:54

tu peut pas, il faut un 1-2-3-4-5, donc si tu veut Jabbar, tu doit virer Moses Malone

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Re: Les Tops 10 All Time !

Message par PopJH13 » 15 août 2019, 19:46

Durant est en 4 dans la 2010 non ?

MintBerryCrunch

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Re: Les Tops 10 All Time !

Message par MintBerryCrunch » 15 août 2019, 19:58

La place de pivot dans ce classement elle était clairement pour AD je pense, ou sinon effectivement Gasol qui a été énorme et régulier sur la décennie (avec même un titre !). Howard ça fait bizarre c'est clair quand j'ai vu ça !
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