Les 5 lineups coup de coeur all time de 24"

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Re: Les 5 lineups coup de coeur all time de 24"

Message par Crockets » 22 février 2018, 15:11

adums a écrit :
22 février 2018, 14:52
J'ai du mettre Roy en 3ème position, bien sur que le côté tragique doit jouer mais je pense aussi que c'est un des plus gros "what if" de la ligue; je me souviens avoir suivi un carton en pleine nuit contre les suns ou il met plus de 50 pts, il avait la classe c'est tout...
Je veux bien que Roy ai laissé une belle image de super joueur élégant ou quoi que beaucoup de monde le kiffe à mort, mais faut se calmer un peu.

Sa plus belle saison, à 24 ans, c'est du 22-5-5. Au même âge Joe Johnson a sorti le même genre de saison et pourtant c'est pas devenu une méga-star de dingue. J'ai pas fais de recherches poussées, mais des 20-5-5 a 24-25 ans ça doit pas être si rare. Alors de là à appeler ça un des plus gros "what if" ...

Mais je respecte les coups de coeur de chacun hein faut pas se froisser.
Modifié en dernier par Crockets le 22 février 2018, 15:12, modifié 1 fois.

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Re: Les 5 lineups coup de coeur all time de 24"

Message par Daiv » 22 février 2018, 15:11

Véhixe a écrit :
22 février 2018, 13:07
Image
Merci Vehixe!

Pas très emballé par ce 5 là, trop soft à mon goût.

TP : 46pts! Cocorico! Perso j'ai mis Babac, TP je suis moins fan, je respecte à fond sa carrière, mis il a des côtés énervants. Hgiv et Galdosh l'ont mis 1er, Knarf et Klaw 2e, Véhixe 3e, Easy, Sam et Gurtzz 4e, DR50, Zost, Redz et Sativa 5e.

Roy : 40pts. Comme Sam, j'ai jamais compris l'emballement sur Roy, pourquoi autant de mecs étaient dingues de lui. C'était un bon joueur, s'il s'était pas blessé, il aurait 7-8 sélections all star (mais pas starter), quelques all-NBA (mais pas de 1st), une carrière d'un bon starter NBA, qui fait des belles années de franchise player en se faisant taper au 1er ou 2e tour tous les ans, avant de signer à 28-30 ans dans une grosse team pour devenir le lieutenant d'une vraie grosse star, et de jouer enfin le titre en fin de carrière. Pas mieux que Lilliard en gros, sauf que Lilliard tout le monde s'en cague alors que Roy est adulé, bref, si Roy mérite un titre c'est celui de most overrated player all time. Donc les bandwagonners sont : 1/ Sativa 2/ Gurtzz, Giginov et Eagle 3/ Illiac, Yoma et Adums.

Carter : 52pts. Il aurait mérité de récupérer le pseudo de Wilkins : Human Highlight Film. Se faire un top 100 des meilleures actions en carrière de Carter, c'est un kif franchement. Après, comme Wilkins, si on ne retient de la NBA que les playoffs, Carter disparaît de la discussion, ce n'est pas un mec qui a vraiment eu un impact sur la course au titre année après année, et c'est pourquoi sa carrière restera globalement décevante. A ses débuts, il était juste à côté de Kobe dans la course à "qui sera le nouveau jojo", et à l'époque, il semblait sérieux. Bref, néanmoins, rien que pour ses dunks, je comprends tout à fait ceux qui le gardent dans leur top 5, le meilleur dunker de l'histoire, clairement. C'est au poste 3 qu'il a reçu le plus de voix, avec redz et davz qui l'ont mis 1er, galdosh, 2e, knarf 3e et mint 4e, mais il a aussi été pas mal cité en SG : 2e pour row, 3e pour Sam, Gurtzz et 2words, et 5e pour illiac et yoma.

Dirk : 48pts. Si TP a beaucoup fait pour le basket français, Dirk a lui été le meilleur ambassadeur du basket européen. Place méritée pour lui. Mint et Knarf l'ont mis 1er. DR50, Sam et Zost 2e, hgiv 3e, Cracker et Klaw 4e, Redz et Gurtz 5e.

Robinson : 37 pts. Après les 11 premiers votes, il a avait déjà 36pts et fanfaronnait en 2e place avec bien sûr DR50, mais aussi Klaw et Vehixe qui l'avaient mis tout en haut, Redz, 3e, et hgiv 4e. Mais il a ensuite bien dégringollé, sur les 15 votants suivants, il ne prend qu'un petit point avec une 5e place chez Yoma.
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Re: Les 5 lineups coup de coeur all time de 24"

Message par Sativa » 22 février 2018, 15:17

Crockets a écrit :
22 février 2018, 15:11
J'ai pas fais de recherches poussées, mais des 20-5-5 a 24-25 ans ça doit pas être si rare.
https://www.basketball-reference.com/pl ... rder_by=ws

Effectivement y'en a beaucoup :siffle:
Et Roy est même pas dedans d'ailleurs :mrgreen:

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Re: Les 5 lineups coup de coeur all time de 24"

Message par Sativa » 22 février 2018, 15:19

En même le poste de SG vu que j'avais pas Iverson, Kobe, MJ, Wade à inclure dedans, forcément on finit avec Brandon Roy comme coup de coeur absolu au poste 2 :)

adums

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Re: Les 5 lineups coup de coeur all time de 24"

Message par adums » 22 février 2018, 15:22

Roy : 40pts. Comme Sam, j'ai jamais compris l'emballement sur Roy, pourquoi autant de mecs étaient dingues de lui. C'était un bon joueur, s'il s'était pas blessé, il aurait 7-8 sélections all star (mais pas starter), quelques all-NBA (mais pas de 1st), une carrière d'un bon starter NBA, qui fait des belles années de franchise player en se faisant taper au 1er ou 2e tour tous les ans, avant de signer à 28-30 ans dans une grosse team pour devenir le lieutenant d'une vraie grosse star, et de jouer enfin le titre en fin de carrière. Pas mieux que Lilliard en gros, sauf que Lilliard tout le monde s'en cague alors que Roy est adulé, bref, si Roy mérite un titre c'est celui de most overrated player all time. Donc les bandwagonners sont : 1/ Sativa 2/ Gurtzz, Giginov et Eagle 3/ Illiac, Yoma et Adums.
Pas du tout d'accord, il progressait tous les ans et on sait pas ce qu'il aurait pu devenir à un poste ou il n'y avait pas grand monde en face et en plus, il était tout seul au milieu d'un effectif de branques...
Et puis d'un autre côté Hardaway a jamais mis 22 pts par saison, il a jamais rien fait sans Shaq et tout le monde se paluche dessus alors pourquoi pas sur Roy...

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Re: Les 5 lineups coup de coeur all time de 24"

Message par Crockets » 22 février 2018, 15:23

Sativa a écrit :
22 février 2018, 15:19
En même le poste de SG vu que j'avais pas Iverson, Kobe, MJ, Wade à inclure dedans, forcément on finit avec Brandon Roy comme coup de coeur absolu au poste 2 :)
T'as pas a te justifier hein. Contrairement a ce que pense certain je critique pas, je suis juste surpris.

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Re: Les 5 lineups coup de coeur all time de 24"

Message par Daiv » 22 février 2018, 15:23

AsapEagle2 a écrit :
22 février 2018, 14:19
il y a bien des fans de tmac hardaway rose ou hill, pourquoi pas roy ?
Roy ne boxe pas dans la même catégorie que les 4 joueurs cités.
tmac 2x meilleur scorer de la ligue
Hardaway et Rose destins similaires à Roy, le 1er a été all-NBA 1st (à une époque où y avaient 2-3 meneurs qui tenaient la route...), finaliste NBA, il était le matchup de Jordan la dernière fois que Mr GOAT s'est fait taper en playoffs. Le 2e est le plus jeune MVP de l'histoire.
Quant à Hill, quand il se blesse il est considéré comme LE meilleur espoir de la NBA (et pas un des jeunes à suivre de la NBA). Et il revient de sa blessure pour faire une fin de carrière vraiment correcte.

Franchement Roy peut pas test à côté de ces mecs là. Les 4 joueurs que tu cites, c'est des vrais what if. Sans les blessures, ils seraient tous dans la discussion pour le top3 - top5 all time à leur poste (juste tmac c'est un peu différent, le problème c'est pas uniquement les blessures). Roy était le loin d'avoir ce genre de potentiel.
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Re: Les 5 lineups coup de coeur all time de 24"

Message par Sativa » 22 février 2018, 15:29

Daiv a écrit :
22 février 2018, 15:23
Roy était le loin d'avoir ce genre de potentiel.
Ouais fin non là je suis pas d'accord. Quand t'as des grands joueurs de la ligue qui disent de toi que t'es le joueur le plus dur sur lequel défendre à seulement 23-24 piges, ça te pose déjà le garçon.

Je pense au contraire qu'il avait encore du potentiel et qu'il avait largement de quoi être le meilleur SG de la ligue quand il atteindrait son peak quelques années plus tard. Roy clairement c'était un putain de joueur et je trouve ça très réducteur de dire qu'il boxe pas dans la même catégorie d'un T-Mac ou qu'un Hardaway juste parce qu'il a pas l'étiquette de "next GOAT" ou qu'il collectionne pas les trophées de meilleurs marqueurs.

Clutch qui plus est, excellent joueur. Il avait largement de quoi élever encore plus son jeu.

Daiv

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Re: Les 5 lineups coup de coeur all time de 24"

Message par Daiv » 22 février 2018, 15:30

adums a écrit :
22 février 2018, 15:22
Et puis d'un autre côté Hardaway a jamais mis 22 pts par saison, il a jamais rien fait sans Shaq et tout le monde se paluche dessus alors pourquoi pas sur Roy...
Le départ de Shaq coïncide avec l'explosion de son genou, donc forcément il n'a jamais rien fait sans Shaq, il n'a jamais joué avec tous ses moyens physiques sans Shaq non plus.

La meilleure saison au scoring de Roy qui était avant tou un scorer : 22,6pts. La meilleure de Penny qui était avant tout un créateur et qui avait Shaq à ses côtés : 21,7pts. Ca va.
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Re: Les 5 lineups coup de coeur all time de 24"

Message par adums » 22 février 2018, 15:30

Daiv a écrit :
22 février 2018, 15:23
Sans les blessures, ils seraient tous dans la discussion pour le top3 - top5 all time à leur poste
All time rien que ça, donc on est pas les seuls à avoir un problème de sur-évaluation des joueurs qu'on apprécie visiblement...

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Re: Les 5 lineups coup de coeur all time de 24"

Message par Crockets » 22 février 2018, 15:32

Daiv il va t'arrive des bricoles !!

Daiv

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Re: Les 5 lineups coup de coeur all time de 24"

Message par Daiv » 22 février 2018, 15:32

Sativa a écrit :
22 février 2018, 15:29
Daiv a écrit :
22 février 2018, 15:23
Roy était le loin d'avoir ce genre de potentiel.
Je pense au contraire qu'il avait encore du potentiel et qu'il avait largement de quoi être le meilleur SG de la ligue quand il atteindrait son peak quelques années plus tard.
Je précise tes propos : tu dis qu'il avait largement de quoi devenir meilleur que Wade et Kobe. OK.
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Re: Les 5 lineups coup de coeur all time de 24"

Message par Rhea » 22 février 2018, 15:33

Daiv a écrit :
22 février 2018, 15:23
AsapEagle2 a écrit :
22 février 2018, 14:19
il y a bien des fans de tmac hardaway rose ou hill, pourquoi pas roy ?
Roy ne boxe pas dans la même catégorie que les 4 joueurs cités.
tmac 2x meilleur scorer de la ligue
Hardaway et Rose destins similaires à Roy, le 1er a été all-NBA 1st (à une époque où y avaient 2-3 meneurs qui tenaient la route...), finaliste NBA, il était le matchup de Jordan la dernière fois que Mr GOAT s'est fait taper en playoffs. Le 2e est le plus jeune MVP de l'histoire.
Quant à Hill, quand il se blesse il est considéré comme LE meilleur espoir de la NBA (et pas un des jeunes à suivre de la NBA). Et il revient de sa blessure pour faire une fin de carrière vraiment correcte.

Franchement Roy peut pas test à côté de ces mecs là. Les 4 joueurs que tu cites, c'est des vrais what if. Sans les blessures, ils seraient tous dans la discussion pour le top3 - top5 all time à leur poste (juste tmac c'est un peu différent, le problème c'est pas uniquement les blessures). Roy était le loin d'avoir ce genre de potentiel.
C'est vrai que d'avoir un niveau de franchise player de portland alors que ton genou est en vrac depuis la fac t'amène pas du tout à un what if....non parce qu'elle est là la diff entre Roy et ces mecs là : Eux ont pu aller tout en haut parce qu'ils était pas blessés à un moment de leur carrière PUIS se sont pétés. Lui, il a été all-star sans jamais être à 100%...

Sérieux, même moi qui traîne un problème de rotule depuis pas loin de 15 ans je dois avoir un genou en béton comparé au sien quand il arrivait à jouer en NBA
Thats your opinion. But opinion is just a combination of Pi and Onion, and since no one likes maths and onions make you cry, your argument is invalid.

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Re: Les 5 lineups coup de coeur all time de 24"

Message par adums » 22 février 2018, 15:34

Penny le créateur qui plaffone à 7.2 passes sur sa meilleure année (avec le baobab Shaq en plus, même moi j'aurai fais des passes dec...) contre Roy le scoreur qui fait 5.8 passes sur sa meilleure année avec pas grand monde autour...

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Re: Les 5 lineups coup de coeur all time de 24"

Message par Sativa » 22 février 2018, 15:34

Daiv a écrit :
22 février 2018, 15:32
Sativa a écrit :
22 février 2018, 15:29
Daiv a écrit :
22 février 2018, 15:23
Roy était le loin d'avoir ce genre de potentiel.
Je pense au contraire qu'il avait encore du potentiel et qu'il avait largement de quoi être le meilleur SG de la ligue quand il atteindrait son peak quelques années plus tard.
Je précise tes propos : tu dis qu'il avait largement de quoi devenir meilleur que Wade et Kobe. OK.
Bah excuse moi de penser que Brandon Roy à 27-28 ans donc vers 2011/2013 c'est potentiellement un meilleur SG que Wade et Kobe qui sont plus du tout dans leur prime. Oui je trouve pas ça délirant du tout :)

Il n'aurait jamais été meilleur que Wade prime et Kobe prime, j'ai jamais dis ça. Mais les deux plus vieux, Roy pouvait être le nouveau maître du poste 2 oui.

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Re: Les 5 lineups coup de coeur all time de 24"

Message par Daiv » 22 février 2018, 15:35

adums a écrit :
22 février 2018, 15:30
Daiv a écrit :
22 février 2018, 15:23
Sans les blessures, ils seraient tous dans la discussion pour le top3 - top5 all time à leur poste
All time rien que ça, donc on est pas les seuls à avoir un problème de sur-évaluation des joueurs qu'on apprécie visiblement...
Tout est question de titres, donc on est sur du what if, mais Penny, Hill et Rose, vu leur début de carrière, c'était clairement envisageable oui. Faut se sortir de la tête leur fin de carrière à se trainer comme des âmes en peine, et se rappeler des joueurs qu'ils étaient avant leur toute première blessure.
Tmac non, parce que lui son soucis c'était pas tant les blessures, mais c'est qu'il n'avait pas un mental de champion.
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Re: Les 5 lineups coup de coeur all time de 24"

Message par Easy » 22 février 2018, 15:35

pour moi les compliments des joueurs ca vaut pas grand chose.
mode bisounours: tout le monde se complimente tout le temps
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« les 6èmes hommes » podcast NBA dispo sur tweeter/ facebook/ Apple podcast/ youtube! Allez viens, on est bien!

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Re: Les 5 lineups coup de coeur all time de 24"

Message par AsapEagle » 22 février 2018, 15:38

Sauf que Roy Daiv tu parles de son age , mais c'était que sa 3e année en NBA lorsqu'il est est à 22-5-5. Il pouvait large monter au 30 pts. Tmac par exemple à sa 3e année NBA il est à 15 pts. Donc au final rien ne prouve que Roy n'avait pas de potentiel. Ce fut un passage bref mais clairement pas à son peak.

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Re: Les 5 lineups coup de coeur all time de 24"

Message par Crockets » 22 février 2018, 15:40

Easy a écrit :
22 février 2018, 15:35
pour moi les compliments des joueurs ca vaut pas grand chose.
mode bisounours: tout le monde se complimente tout le temps
J'avoue, sans manquer de respect au génial lutin du Jazz, quand tu entend Payton dire que Stockton était le joueur le plus dure à défendre, devant Jordan ... ça fait relativiser toutes les autres déclarations de joueurs ! :D

Daiv

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Re: Les 5 lineups coup de coeur all time de 24"

Message par Daiv » 22 février 2018, 15:42

Sativa a écrit :
22 février 2018, 15:34
Daiv a écrit :
22 février 2018, 15:32
Sativa a écrit :
22 février 2018, 15:29

Je pense au contraire qu'il avait encore du potentiel et qu'il avait largement de quoi être le meilleur SG de la ligue quand il atteindrait son peak quelques années plus tard.
Je précise tes propos : tu dis qu'il avait largement de quoi devenir meilleur que Wade et Kobe. OK.
Bah excuse moi de penser que Brandon Roy à 27-28 ans donc vers 2011/2013 c'est potentiellement un meilleur SG que Wade et Kobe qui sont plus du tout dans leur prime. Oui je trouve pas ça délirant du tout :)

Il n'aurait jamais été meilleur que Wade prime et Kobe prime, j'ai jamais dis ça. Mais les deux plus vieux, Roy pouvait être le nouveau maître du poste 2 oui.
OK génial, pendant 1 an ou 2 en profitant d'un vide intersidéral au poste entre l'ère Kobe-Wade et l'ère Harden-Thompson. La belle affaire. Encore une fois, si on compare à Penny, lui il est all NBA 1st 2 années de suite à 23-24 ans alors que Payton et Stockton sont en plein dans leur peak. Et ça c'est pas du what if, c'est vraiment arrivé. J'insiste, mais y a un monde d'écart entre les 2 alors qu'ils ont eu le même destin.
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Re: Les 5 lineups coup de coeur all time de 24"

Message par Mr_Yoma » 22 février 2018, 15:44

adums a écrit :
22 février 2018, 15:34
Penny le créateur qui plaffone à 7.2 passes sur sa meilleure année (avec le baobab Shaq en plus, même moi j'aurai fais des passes dec...) contre Roy le scoreur qui fait 5.8 passes sur sa meilleure année avec pas grand monde autour...
Popopop. Je veux bien qu’on se taquine mais laisse penny tranquille sinon on annule la soirée pyjama de samedi.

:)

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Re: Les 5 lineups coup de coeur all time de 24"

Message par Sativa » 22 février 2018, 15:46

Daiv a écrit :
22 février 2018, 15:42
Sativa a écrit :
22 février 2018, 15:34
Daiv a écrit :
22 février 2018, 15:32


Je précise tes propos : tu dis qu'il avait largement de quoi devenir meilleur que Wade et Kobe. OK.
Bah excuse moi de penser que Brandon Roy à 27-28 ans donc vers 2011/2013 c'est potentiellement un meilleur SG que Wade et Kobe qui sont plus du tout dans leur prime. Oui je trouve pas ça délirant du tout :)

Il n'aurait jamais été meilleur que Wade prime et Kobe prime, j'ai jamais dis ça. Mais les deux plus vieux, Roy pouvait être le nouveau maître du poste 2 oui.
OK génial, pendant 1 an ou 2 en profitant d'un vide intersidéral au poste entre l'ère Kobe-Wade et l'ère Harden-Thompson. La belle affaire. Encore une fois, si on compare à Penny, lui il est all NBA 1st 2 années de suite à 23-24 ans alors que Payton et Stockton sont en plein dans leur peak. Et ça c'est pas du what if, c'est vraiment arrivé. J'insiste, mais y a un monde d'écart entre les 2 alors qu'ils ont eu le même destin.
Déjà tu te trompes, ils ont pas eu le même destin. Roy est arrivé avec les genoux déjà en vrac, ses problèmes datent du College. Pas Penny à ce que je sache.

Mais il profiterai d'aucun vide ! Déjà à son époque il était le 3ème meilleur SG derrière Kobe et Wade. Il aurait très bien pu être meilleur qu'Harden et Thompson pendant plusieurs années avant de décliner. On parle d'un mec qui n'a jamais hit son prime, qui sait ce qu'il aurait fait ?

Et Stockton était vraiment à la toute fin de son prime quand Penny a eu ses sélections sérieusement !

Daiv

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Re: Les 5 lineups coup de coeur all time de 24"

Message par Daiv » 22 février 2018, 15:47

AsapEagle2 a écrit :
22 février 2018, 15:38
Sauf que Roy Daiv tu parles de son age , mais c'était que sa 3e année en NBA lorsqu'il est est à 22-5-5. Il pouvait large monter au 30 pts. Tmac par exemple à sa 3e année NBA il est à 15 pts. Donc au final rien ne prouve que Roy n'avait pas de potentiel. Ce fut un passage bref mais clairement pas à son peak.
Tmac c'est un des joueurs les moins NBA ready de l'histoire quand il arrive en NBA, lors de sa 3e saison il n'a encore que 20 ans. Roy en a 22... lors de sa saison rookie! C'est naze ta comparaison.
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Re: Les 5 lineups coup de coeur all time de 24"

Message par Xarphios » 22 février 2018, 15:48

On en revient à ce que je disais hier, il y a une différence entre les what if, et les gâchis.
Hill, Penny, Walton ce sont des gâchis, parce que vu ce qu'ils avaient déjà montré on était certain qu'ils allaient être monstrueux et que sans blessures ils auraient été très très haut dans les classements all time à leurs postes.
Roy ou Petrovic c'est des what if, parce qu'on en a vu trop peu, et ils n'ont pas tant prouvé que ça, mais ont quand même montré des choses qui ont suffis pour que certains leurs voient un grand en avenir et derrière le syndrome post-mortem en a fait des idoles. Mais franchement on peut pas vraiment affirmer qu'ils auraient accompli de grandes choses. L'incertitude est beaucoup plus grande autour d'eux.
Au final il y a vraiment 2 catégories distinctes.
Chicago needs Sam Hinkie.

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Re: Les 5 lineups coup de coeur all time de 24"

Message par adums » 22 février 2018, 15:48

Mr_Yoma a écrit :
22 février 2018, 15:44
adums a écrit :
22 février 2018, 15:34
Penny le créateur qui plaffone à 7.2 passes sur sa meilleure année (avec le baobab Shaq en plus, même moi j'aurai fais des passes dec...) contre Roy le scoreur qui fait 5.8 passes sur sa meilleure année avec pas grand monde autour...
Popopop. Je veux bien qu’on se taquine mais laisse penny tranquille sinon on annule la soirée pyjama de samedi.

:)
Je savais bien qu'en m'attaquant à cette chêvre d' Hardaway je me prendrai un retour de bâton !!! Moi mon all time favorite c'est Webber et comme ils étaient en concurrence draft etc; ben j'ai jamais pu le sacquer le Penny... :sifflote: