Les 10 cinqs all time de 24"

[Crockets]

d’ou mon Stockton

Stockton
Jordan
Bird
Duncan
Shaq

5 parfait !
sinon plus osé associer Jordan et Dirk comme je l’avais fais à ma dat.

stockton
jordan
james
dirk
wilt

En aucun cas il faut associer Jordan à Pippen en tout cas tu as raison, ça ne fonctionnera jamais.

[Easy]

non mais j’etais partie en mode fantasy jamais arrivé

[Daiv]

Allez Daiv, régale-nous de tes commentaires !

Arf, ça va être vite vu, y a qu'au poste de pivot que j'ai des choses à raconter. Bon, on a le même cinq qu'ESPN, j'espérais qu'on serait plus originaux. Pour le dernier cinq, je rajoute les votes de Véhixe, ce que j'ai eu la flemme de faire sur les cinqs précédents.

Dire que ce 5 est limité parce que y a pas de shooters extérieurs, mouaih, c'est un peu la vision so 2018 où le spacing devient plus important que tout. La réalité c'est que ce cinq est juste trop fort et défoncerait tous les autres. Putain, on a quand même 5 athlètes exceptionnels, avec du basket plein les mains et un bball iq très très largement au dessus du lot. Imaginez un cinq comme ça jouer ensemble ça serait de la pornographie basketballistique, même sans tirs de loin ou presque. On a déjà vu quasi tous ces mecs là jouer avec d'autres stars, notamment avec team USA (hormis Jabbar, mais lui il jouait avec des stars tous les jours aux Lakers), et ils étaient juste trop bons dans un système où on partage la gonfle. Magic et Lebron sont des créateurs de ouf, Duncan et Jabbar peuvent s'écarter sans soucis à 5m et pourraient être vraiment complémentaires. Et puis jojo, le GOAT quoi.

Magic, 343 pts. Un seul original, Easy qui a préféré Stockton. Rien à dire, Magic c'est le seul meneur qui a gagné plein de titres en tant que franchise players. Curry est encore dans la course pour lui passer devant, mais va falloir qu'il maintienne ce rythme un moment, et qu'il aille chercher des titres de MVP des finales.

Jordan, 350pts. Unanimité parfaite, rien à ajouter.

Lebron, 333pts. Deux haters de base, encore Easy qui le met 3e avec Pip 1er, LoL (et pourtant je fais aussi partie des haters de base de Lebron, mais il a tué le game sur le débat du meilleur SF all-time), et Gurtzz qui tente un coup de dernière minute pour arracher la présidence de la #teamvieuxcons en mettant Bird 1er.

Duncan, 343pts. Syl t'es pas sérieux, non mais c'est quoi ce coup de bluff, tu crois qu'on t'a pas grillé? T'étais pas obligé de voter Malone, quoi qu'il arrive la #teamvieuxcon c'est pas un truc pour toi!

Jabbar, 265pts. Très loin derrière les 4 autres, la faute à une concurrence bien plus ouf sur le poste de pivot. Seuls 4 votants l'ont mis 1er, comme quoi c'est loin d'être évident : Dav'z, Galdosh, Xarphios et Gurtzz. Par contre il est beaucoup plus régulier que ses concurrents : seul 2words l'a sorti du podium, et il n'y en a que 3 qui l'ont mis 3e (nunu, knarf et Syl), tous les autres l'ont mis 2e.

[SylvesterTemple]

Duncan, 343pts. Syl t'es pas sérieux, non mais c'est quoi ce coup de bluff, tu crois qu'on t'a pas grillé? T'étais pas obligé de voter Malone, quoi qu'il arrive la #teamvieuxcon c'est pas un truc pour toi!

Ah ça c'est certain

Désolé mais... J'aime trop le facteur !

[Crockets]

Désolé mais... J'aime trop le facteur !

Ta femme aussi...

Voilà voilà, j'ai franchi la limite pardon !

[SylvesterTemple]

[DaV'z]

Pour la suite, ce qui serait marant ce serait de faire peut être pas un top 10 mais un top 5 de nos joueurs préférés, par postes, pour refaire la même chose... Daiv...?

[Easy]

dommage que l’arbitre soit pas ... arbitraire !

Pippen j’ai dis c’est mon coup de cœur !
mais oui Bird / James y’a débat.
vraiment je ne vois pas qui des 2 peut surclasser l’autre

[DaV'z]

mais oui Bird / James y’a débat.
vraiment je ne vois pas qui des 2 peut surclasser l’autre

Y'a quand même 80% des personnes qui mettent LeBron premier, c'est pas rien, et tu peux pas dire qu'il y a autant de lovers.

[Sativa]

ça fais 2 ans qu'il n'y a pas plus débat sauf pour les haters

[Daiv]

dommage que l’arbitre soit pas ... arbitraire

Je suis arbitraire dans la restitution des votes, après j'apporte ma subjectivité dans l'analyse. Mais pour du pur arbitraire je vous posterai mon tableau.

@Dav'z, ton idée est intéressante, mais vu qu'il y aura énormément de joueurs à 1 voix il faudrait plus que 14 participants pour que le résultat soit intéressant.

[SylvesterTemple]

On peut toujours restreindre l'échantillon à ceux présents dans les tops 10 qu'on vient de faire au pire.

[Sam D.]

Ce cinq serait difficilement défendable quand même. En plus, niveau taille...
Sauf erreur de ma part, Magic c'est 2m05, Jordan 1m98, James 2m03 officiellement mais plutôt 2m05, Duncan 2m11, et KAJ 2m18. Alors quand en plus on rajoute le ball handing des 5, la menace offensive de chacun... Indéfendable !

[Daiv]

Indéfendable, et en défense ils sont tous ultra chauds, avec Jordan capable de lockdown n'importe quel meneur, pour permettre à Magic de switcher sur un plus grand. En gros, des 2 côtés du terrain ils ont que des matchups favorables. Même Duncan dans ses jeunes années avait complètement la mobilité pour défendre au large.

[Easy]

oui actuellement 80 vont dire James car c’est le moment présent.
les absents ont toujours torts.

mais déjà le surclasseront-il? j’crois pas
et dans 10 ans ? a tête reposée?

refaites vous la carrière de Bird au pire.

(lol sam qui donne la taille de tous et : »james 2m03 mais en vrai 2m15, une grosse bite et des tattoos trop stylés »

mdrr!
sativa : tout de suite haters ... faudrait le limiter ce mot.
surtout du plus gros hater de Stockton! )

[Sativa]

Ouais fin, le moment présent.. On peut très bien dire aussi que y'a l'idéalisation permanente des vieux, le "c'était mieux avant" qu'on remarque si bien par exemple avec les 90's parce qu'à lire certains les années 90 c'était une rencontre face à 3 HoF chaque soir

Le fait est que le débat est fini normalement, Bird n'a plus aucun argument qui le place devant James à part avoir porté le basket au niveau mondial, ce qui ne devrait pas être un critère dans un classement objectif. Donc oui le débat est mort normalement. Et le petit échantillon du forum le prouve d'ailleurs, même les C's fans se sont inclinés depuis quelques temps dans ce débat.

La vérité est qu'il reste plus que le débat du GOAT pour LeBron. Perso si James finit avec 5 bagues (4 ça sera tendu) et le record de points All-Time je pense que je le place GOAT, à lui de faire son taff désormais

Bah oui je suis un hater de Stockton si tu veux, comme toi t'es entrain de me dire qu'un mec avec 0 trophées collectifs ou individuels est Top 1 All-Time à son poste devant MAGIC JOHNSON aka 5 titres, rien que ça.
Donc oui je pense qu'aujourd'hui seul les haters de LeBron placent encore Bird devant.

[Sam D.]

Non mais Easy tu as quand même un sérieux problème avec James, je disais pas ça pour le "surrevaluer" et je suis loin d'être le 1er ou le seul à dire que James fait plus de 2.03... Comme Durant fait plus de 2.06...

[Sativa]

Ben oui c'est logique.



Sachant que Love est officiellement à 2m08 mais plus probablement à 2m05 environ, LeBron est plus grand que Kevin. Donc oui LeBron doit être aux alentours de 2m06 en réalité.

[The Klaw]

Pour ma part ce qu'il manque pour mettre James au-dessus de Bird, c'est le recul sur sa carrière une fois finie. On est des contemporains des exploits de James, et si ça se trouve dans une petite dizaine d'année il n'y aura même plus débat parce que les points négatifs qui sont super visibles aujourd'hui auront été atténués pour ne laisser place qu'aux moments forts.

C'est comme mettre Curry dans le top 5 voire top 10 des meneurs, je comprends l'idée, et il y sera sans aucun doute à la fin de sa carrière, mais il y a un manque de recul qui rend le jugement biaisé je trouve. Mais ce qui est indéniable, c'est que James marquera à vie ce sport sur cette période, mais Bird a fait pareil sur ses années. Aujourd'hui je mets Bird devant pour la légende qu'il représente, peut-être que dans 10 ans les souvenirs de James me feront changer d'avis.

[Easy]

Sam: tranquille j’en rigolais !!

Sativa: ... j’ai encore la force de te répondre alors que je ńai jamais voulu travailler dans les centres specialises mais relis moi: j’ai dis que j’avais mis des coups de cœur.
j’ai énoncé mon 5 objectif par la suite.

Tu clos un débat tout seul c’est fort !
et mieux tu en commence un seul!
goat: peut être un jour mais il est loin la.
sf: Bird a les titres, il a pas vendu son uc, il a joué des hof teams , il a rendu le 3points mortel , il a inventé un poste.

il a juste eu un dos pourri.

et oh il n’a jamais choke

[Easy]

sam rolalala je rigolais juste car y’a que sur James que tu as précisé la vraie taille.

on peut plus rire de rien ici

[Sativa]

Sam: tranquille j’en rigolais !!

Sativa: ... j’ai encore la force de te répondre alors que je ńai jamais voulu travailler dans les centres specialises mais relis moi: j’ai dis que j’avais mis des coups de cœur.
j’ai énoncé mon 5 objectif par la suite.

Tu clos un débat tout seul c’est fort !
et mieux tu en commence un seul!
goat: peut être un jour mais il est loin la.
sf: Bird a les titres, il a pas vendu son uc, il a joué des hof teams , il a rendu le 3points mortel , il a inventé un poste.

il a juste eu un dos pourri.

et oh il n’a jamais choke

Ben écoute, va lire n'importe quel article ou écouter n'importe quelle émission, plus personne ne voit de débat entre Bird et James depuis le titre de Cleveland, globalement c'est fini. J'ai jamais entendu quelqu'un aux US contester cette position. On peut faire un sondage mondial si tu veux, Bird serait largement derrière.

GOAT oui, j'ai ouvert aucun débat, j'ai dis que s'il fait ça je le considère alors comme tel.

James a les titres, il a joué contre des Hof Teams (merci de faire passer Detroit, Celtics, Spurs et Warriors pour des pignoufs), il est instoppable en pénétration, il a poussé le Point Forward comme jamais personne ne l'avais fait.

Son dos ? ben oui on est d'accord mais pas de la faute de LeBron ça. C'est un énorme malus pour Bird justement.

Il n'a jamais choke ?
https://www.youtube.com/watch?v=OGIBqZkg0GY

0/2 sur la ligne pour Bird. ça arrive à tout le monde de choke, j'ai pris la 1ère vidéo que j'ai trouvé.
Tout le monde choke, faut peut-être arrêter de croire que tous les soirs des mecs comme Bird et Jordan faisaient 45 points et mettait un panier au buzzer en mode "comme d'habitude". C'est exactement ce que je disais quand je parlais de l'idéalisation des anciennes stars.

[Cracker]

Dans 20-40 ans on retiendra que ses finales perdues, c'est surtout ça le truc. Baylor James même combat

[DaV'z]

oui actuellement 80 vont dire James car c’est le moment présent.
les absents ont toujours torts.

Si c'était vrai, Curry serait top 3 des meneurs, Durant top 5 des ailliers et Westbrook ou Harden serait dans le top 10, c'est pas le cas...

[Easy]

car Curry n’a pas de mvp des finales
Durant est jugé comme « easy way » ou comme j’aime l’appeler « LeBron way »