Cité à Comparaître > budgets égaux, compétition plus passionnante?

[jujug]

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Cité à comparaître #4

On continue à discuter les citations. Et cette semaine on quitte la côte Ouest pour aller vers la capitale.

En fait, je m'attendais à ce que Wall flirte rapidement avec les 25-10 tout en faisant gagner son équipe, des stats à la Payton des grandes années Seattle, il me semblait avoir ce potentiel là. Et au final, 4 ans après, il ne me semble plus avoir un potentiel de hall of famer. Prends un Chris Paul, il démarre sur les même bases que Wall en rookie, et 4 ans après, il tourne à 22-11 et les Hornets font les playoffs.

Après, il est bien sûr encore jeune, mais il ne me semble pas enclin à tirer le meilleur de son potentiel.

En effet, John Wall, que beaucoup voyait comme le meneur de la conférence Est, a un début de saison difficile.

Alors John Wall a-t-il atteint son plein potentiel et risque t-il décevoir les attentes de ses fans qui espéraient bien mieux de sa part ou bien est-il simplement à un palier qu'il se doit de franchir cette saison s'il veut exploser à la face de la ligue dans la seconde moitié de sa carrière?

[C-Bock]

Je pense surtout qu'il ne peut pas tout faire, Wittman se repose énormément sur lui et il l'a toujours fait, en ce qui concernent la création chez les Wizards, il n'y à que lui qui puissent produire du jeu pour les autres et au bout d'un moment forcément il faut trouver d'autres alternatives ce que Wittman n'a pas comprit puisque il à changer de style de jeu en accélérant le tempo et encore une fois il compté sur John, le jeu inter/exter' et les bonnes relations dans le jeu avec les intérieures à disparue avec ce nouveau style de jeu.

Sinon pour moi John à évoluer dans son jeu, c'est un vrai patron, il nous l'a prouver l'année dernières, ces stats ne progresse pas des masse mais plus ça va plus il joue juste et est efficace dans son jeu sans oublier que c'est un top défenseur à son poste, je voit pas se qu'on peut lui demander de plus.

[Xarphios]

Pour moi Wall traverse juste une mauvaise passe. D'ailleurs j'ai surtout l'impression que toute l'équipe des wizards a lâché son coach. Je ne me fais aucun soucis pour lui ou sa progression.

Et il faut aussi noter qu'il fait vraiment parti des joueurs dont l'impact va bien au delà des stats. Il est le leader des 2 côtés du terrain, il mène son équipe au sens premier du terme, il est assez exemplaire.

[Daiv]

La quote est de moi. Et je persiste et signe, j'ai bien l'impression que ce joueur qui à son arrivée dans la grande ligue avait l'air d'un futur hof en puissance, va plafonner à son niveau actuel de "petit all star". Pour moi c'est un problème de mental, il ne me semble pas assez killer dans l'âme.

À vrai dire je le vois bien faire du sur place jusqu'à la fin de son contrat aux wizs, pour ensuite rejoindre un projet où il aurait plus un rôle de lieutenant.

[C-Bock]

Je vois pas ou est le problème Daiv, Wall s'arrache chaque soir des deux côté du terrain et fait tout son possible pour faire gagner les siens, il est irréprochable à ce niveaux là, donc je te demande qu'attend-tu de lui concrètement?

Sa n'est pas faire du sur-place que de tout donner chaque soir, on ne peut pas attendre plus de lui offensivement sachant que son tirs ne le lui permet pas et qu'il se perdrait dans un rôle de scoreur qui ne lui conviendrait pas et je pense qu'il l'a comprit se qui traduit une certaine intélligence et le fait qu'il soit bien conscient de ces qualité et défaut.

[Daiv]

Pas de problème, je l'avais juste surestimé à son arrivée dans la ligue, au final il semble plus être un joueur que tout le monde aura zappé dans 20 ans, alors qu'il semblait pouvoir être un joueur qui sort du lot.

[_Wizards_]

J'ai pas tout lu donc je vais peut-être répéter un certain nombre de message mais la mauvaise passe de Wall elle est très facile à déterminer pour ceux qui regardent tous les matchs des Wizards (cette saison et les deux dernières) : le rythme. Aussi ironique soit-il, le tempo rapide n'est pas du tout adapté à son jeu qui demande des variations pour être optimisé.

Après je reste persuadé que Wall avec un très bon coach, c'est une superstar. Alors certes, il ne sera jamais une légende à l'image d'un Kobe ou d'un LeBron, ça c'est sûr, mais il peut encore mieux faire.

Edit : Et la preuve c'est que depuis 2 matchs Wittman arrête ses conneries de jeu hyper rapide et on retrouve un bon Wall. Ce soir il a été fantastique !

[C-Bock]

Wall joue en véritable MVP en ce moment et tiens les siens à bout de bras comme souvent.

28pts, 9pds, 4,5rbds en 5 match avec de super pourcentage aux tirs, 56% au tirs et même 47% à 3pts, pour 3W, dommage qu'il n'est pas battu les Lakers.

[Guddy]

Wall pour moi est et restera un super joueur voir grand, mais pas un joueur qui marquera son temps, in un très grand joueur.

[Daiv]

Wall joue en véritable MVP en ce moment et tiens les siens à bout de bras comme souvent.

28pts, 9pds, 4,5rbds en 5 match avec de super pourcentage aux tirs, 56% au tirs et même 47% à 3pts, pour 3W, dommage qu'il n'est pas battu les Lakers.

C'est clair, à croire qu'il lit le forum, il a fallu qu'on commence à le critiquer pour qu'il se réveille. Clairement s'il continue comme ça, je serai ravi de ravaler les critiques à son égard.

[Xarphios]

Ca avait fait un peu pareil pour Memphis donc je vais soudoyer Jujug pour que le prochain sujet soit sur le jeu des bulls.

[AsapEagle]

et là ça sera l'effet inverse, #karmaisabitch

[jujug]

Sans rentrer dans des détails, il n'y aura pas de débat cette semaine. Par contre trouver une citation polémique sur le sujet des Bulls paraît à portée pour la semaine prochaine tant l'heure est au catastrophisme. Si cela peut aider Hoiberg à garder son poste, on peut le tenter.

[philippeau]

J'ai pas tout lu donc je vais peut-être répéter un certain nombre de message mais la mauvaise passe de Wall elle est très facile à déterminer pour ceux qui regardent tous les matchs des Wizards (cette saison et les deux dernières) : le rythme. Aussi ironique soit-il, le tempo rapide n'est pas du tout adapté à son jeu qui demande des variations pour être optimisé.

Après je reste persuadé que Wall avec un très bon coach, c'est une superstar. Alors certes, il ne sera jamais une légende à l'image d'un Kobe ou d'un LeBron, ça c'est sûr, mais il peut encore mieux faire.

Edit : Et la preuve c'est que depuis 2 matchs Wittman arrête ses conneries de jeu hyper rapide et on retrouve un bon Wall. Ce soir il a été fantastique !

bien sûr, wall ne peut pas tourner à 200% tout une saison et dans tous les domaines vu qu'il fait tout dans cette équipe
laissons lui du jus et on retrouvera le meilleur de john wall, changeons lui son coach et on aura le meilleur joueur de tous les temps

[philippeau]

comment on peut battre ça pour rappel:
[youtube]meYIbAt2iaQ[/youtube]
impossible

[jujug]

Cité à comparaître #5



Et la citation de la semaine est :

ça peut etre une bonne idée d'enlever toutes responsabilité à D ROSE, de braquer tous les projecteurs sur Jimmy et le BOUM! le Windy city assassin nous sors un petit 27 7 5 en playoff tranquille avec en prime un petit mvp des finales!

Comme promis on parle des Bulls cette semaine et particulièrement "du" Bull qui a fait couler le plus d'encre depuis quelques années. MVP le plus jeune de l'histoire, blessé en pleine gloire, attendu pendant plusieurs années par sa franchise comme le messie, il se retrouve aujourd'hui dans une équipe en pleine mutation dans laquelle il devrait, selon toute vraisemblance, être un role player et non plus le FP.

Mais, humainement, médiatiquement, sportivement, un ancien MVP role player en pleine force de l'âge, même pour le bien de son équipe, est-ce envisageable?

[Xarphios]

On me souffle dans l'oreille que cet homme aurait la réponse...

[Crockets]

Rose est pas déjà à la retraite ?? J'en apprend tous les jours sur ce forum.

[jujug]

On me souffle dans l'oreille que cet homme aurait la réponse...

Chut!

[DaV'z]

En fin de carriere, oui, les MVP "intelligent" ont la bonne idée de se mettre en retrait pour le bien de l'equipe. On peut penser à Dirk, Duncan ou même Nash d'une certaine façon qui, s'il avait pu jouer, aurait jouer un role mineur aux Lakers.
Maintenant, si on parle d'un ancien MVP en pleine force de l'age, j'ai du mal à me l'imaginer, encore que, dans le cas de Rose, sa blessure pourrait l'y obliger. Mais je pense que renoncer à sa gloire d'antan quand on a même pas la trentaine, c'est vraiment compliqué

[jujug]

Plus sérieusement et pour ne pas que le débat soit tué dans l'oeuf, je ne sais pas si on peut comparer Walton et Rose pour plusieurs raisons. Le poste, la façon de jouer, l'intelligence de jeu ont sans doute permis à Walton de compenser beaucoup malgré une perte évidente de qualités physiques. Ensuite, Walton change d'air entre sa "première" carrière et la seconde, il ne revient pas dans la même franchise, il n'y a pas d'attente particulière. Enfin, je suis obligé de faire des titres courts pour correspondre au format du forum et toucher un large public (même Crockets me lit c'est dire ) donc évidemment c'est très réducteur comme intitulé mais l'idée est évidemment de savoir si une telle mutation est possible dans la NBA hyper-médiatique d'aujourd'hui, dans une franchise en attente comme celle des Bulls et un joueur orgueilleux comme Rose. ;)

[Xarphios]

Je pense que dans la situation actuelle de Rose et des bulls, c'est la meilleure chose qui pourrait arriver. Après est-ce qu'il en est capable (mentalement) ? J'en sais rien honnêtement.
Moi je pense que ça lui ferait du bien, que ça pourrait le remettre en confiance pour qui sait, peut être ensuite redevenir plus qu'un rôle player. Mais ça ça arrivera uniquement si il est motivé à l'idée de ce changement, et qu'il accepte (et pas seulement pour faire plaisir, qu'il l'accepte lui même). Et je ne connais pas assez bien la personne pour pouvoir répondre à ces questions. D'ailleurs je pense que très peu de personnes le peuvent, et nous n'y avons pas accès.

PS : Je précise que pour moi ce ne serait pas seulement un "rôle player", mais que j'aimerais juste le voir sortir du banc. Pour qu'il joue moins, avec moins de pression, face à des adversaires plus faibles et donc contre lesquels il serait plus à l'aise, dans une position où il pourrait jouer son jeu et sortir du système, et aussi pour que cela permette aux autres joueurs du 5 de ne pas constamment avoir un changement de joueur à leur côté pour débuter les matchs, et donc apporter un peu de stabilité. En fait il redeviendrait un peu "un sauveur", mais à une plus petite échelle, il serait là pour relancer l'équipe lorsque le besoin se fait sentir. Et je le répète, peut être que cela lui permettrait de dans le futur aspirer à nouveau à un rôle plus grand.

[mamath1234]

Des exemples de joueurs capables de s'effacer pour laisser la place de leader à un jeune qui pousse on va en trouver plusieurs, pour moi le meilleur exemple c'est Robinson qui rapidement laisse le lead à Duncan. Mais on est pas dans le même style que Rose.

Tu parle de Rose comme un joueur "en plein force de l'âge", le problème c'est qu'il n'est pas en pleine force de l'âge, son corps (et le mauvais sort par moment) ne le lâche pas.

Pour moi le problème de Rose c'est pas d'accepter de devenir un rôle player, c'est avant tout de trouver un rôle tout court. Si il n'est pas capable d'être le joueur qu'il a été, il doit faire évoluer son style de jeu pour s'adapter à ses capacités physiques. Je pense que c'est un joueur intelligent et travailleur, il peut faire évoluer son jeu et si il réussit la transition et que son corps le laisse tranquille il peut tout à fait être le FP des bulls ou d'une autre franchise.

[Ryukeino]

la citation est de moi.
pour moi c'est envisageable mais je pense que ça ne se fera pas.
1) Je pense que D ROSE a un trop gros égo(après je ne le connais pas)
2) On met qui en titulaire? Brooks? c'est à en faire des cauchemars par moment. Kirt? Trop vieux
3) Je suis persuadé qu'il sera très productif pendant les PO

[Guddy]

Pour répondre a la question tout dépend de la lucidité du mec sur ses performances, toutes les stars ont un gros ego (et c'est aussi pour ça que se sont des stars) mais elles sont pas toutes lucides, Rose m'a pas l'air assez lucide sur son niveau.

Mais un MVP s'il arrive a voir qu'il n'a plus le niveau peut être un rôle player avec l'âge bien sur.. Kevin Garnett l'a montré d'une certaine façon. On ne peut pas dire que c'était LE franchise player de Boston.


Je suis persuadé qu'un mec comme KD quand il sera limité physiquement saura se mettre en retrait dans le futur, Lebron je ne pense pas qu'il ai le temperemment pour cela, sachant qu'il se croit plus fort que Dieu

Bref, tout dépend du mec, mais je réponds oui.

Sinon sur le cas Rose, le meilleur choix possible et de s'en séparer, mais je comprends que l'attachement exclue cette possibilité pour beaucoup de bulls fans.