Cité à Comparaître > budgets égaux, compétition plus passionnante?

[Mr_Yoma]

En tant qu'auteur de cette citation, je le redis… je n'y comprend rien!
OK on savait tous qu'offensivement l'équipe était limité mais ils affichaient une tel maitrise dans le jeu défensif et avaient une raquette tellement dominante qu'une tel dégringolade n'étais franchement pas envisageable.
Je continu de penser qu'avec un trio Gasol-Conley-Randolph cette équipe ne peut que remonter la pente mais quand et a quelle hauteur?

[AsapEagle]

Conley ira à NY l'an prochain

[Xarphios]

Si on parle de remonter la pente pour aller se qualifier en PO alors je réponds oui évidemment. Si c'est remonter la pente pour aller jouer le titre alors non.

Les grizzlies sortent quand même de l'intersaison vachement affaiblis. Koufos était sans doute le meilleur back up center de la ligue, Leuer était très utile, Randolph commence à vraiment ressentir le poids des années, quand on ajoute tout ça au fait que les concurrents progressent, on retrouve une baisse de niveau logique... mais pas à ce point !

Après même si je pense qu'ils ont largement les capacités pour aller chercher les PO, à leur place je casserai l'effectif.
Cet été Conley va se voir proposer le maximum par la moitié des équipes de la ligue, et honnêtement je ne le vois pas du tout rester. Randolph aura encore un an de plus et son contrat va devenir plus embêtant qu'autre chose, cet année j'ai vraiment l'impression qu'il a pris un coup de vieux alors j'imagine pas l'année prochaine. Sur les ailes ils ont d'excellents roles players qui intéresseraient de nombreuses équipes, mais rien de particulièrement transcendant. Pourquoi ne pas essayer de faire une "Portland" avec Gasol dans le rôle de Lillard, sauf qu'ils ont un avantage par rapport aux blazzers, c'est qu'ils ne vont pas perdre leurs autres joueurs majeurs gratuitement mais les trader. Il y a moyen de récupérer plein de jeunes joueurs à très fort potentiel, des picks haut placés, des joueurs à relancer etc...

Donc pour répondre à la question de base je dirais un mélange des 2. Je pense que si ils ne changent rien ils vont remonter au classement, mais que c'est tout de même le premier pas vers la fin d'un cycle dont la page se tournera définitivement cet été.

[AsapEagle]

Tu es en train de nous dire que Gasol va regretter d'avoir prolongé ?

[Guddy]

Quand on noue un jeu défensif, basé sur l'effort constant le "duel", c'est dur de continuer chaque année dans ce modele, dans tous les sports. Il y a selon moi une usure aussi mentale que physique. Puis les 3 stars prennent de l'âge. Et le problème de "shooters" est toujours d'actualité.

[jujug]

Pourquoi ne pas essayer de faire une "Portland" avec Gasol dans le rôle de Lillard,

Marc Gasol a trente ans pas vingt-cinq comme Lillard, c'est beaucoup pour construire autour de lui. A mon sens, continuer avec Gasol c'est aller à la fin d'un cycle encore deux ou trois ans en essayant de conserver Conley et à mon avis c'est dans cet état d'esprit qu'ils l'ont re-signé. Si jamais cette saison est une catastrophe, alors ils perdront Conley mais dans ce cas à mon avis Gasol sera sur le marché également et Memphis repartira de zéro .

Cela dit, on n'en est pas là non plus, le début de saison n'augure pas forcément du reste. Cependant, un peu à la manière de Sam et même s'ils ont parfois faits de beaux playoffs, je pense que le plafond des Grizzlies en l'état cette saison comme les précédentes n'est pas le titre. C'est une équipe qui est dure à battre mais à qui il manque des armes et le FO n'a fait qu'essayer de conserver son noyau sans rien ajouter autour ce qui est à mon sens une erreur. Donc c'est peut-être le chant du cygne pour cette équipe même si évidemment rien n'est sûr.

[Xarphios]

Gasol a quand même un jeu basé avant tout sur le placement, le jeu de passe, la technique, la défense, l'intelligence de jeu, il joue pivot, je pense qu'ils peuvent compter sur lui au top niveau pendant encore au moins 4 ans. Ca laisse le temps de reconstruire quelque chose de très intéressant ! Surtout que comme je le dis ils ne repartiraient pas de zéro puisqu'ils ont les "assets" (encore faut il qu'ils considèrent leurs joueurs comme tel) pour récupérer de très bonnes choses dès cette saison.

Et là c'est purement un avis personnel, mais je sens que même si Memphis allait en demi-finale de conférence (ce qui à mon avis est leur plafond maximum cette saison), Conley partirait quand même. Il va être énormément courtisé, tout le monde lui proposera le max, je le vois vraiment bouger.

Après tout ça c'est mon avis personnel et honnêtement je pense vraiment que le FO ne touchera pas aux joueurs majeurs de l'effectif. Ils vireront peut être le coach si ça remonte pas, ils échangeront peut être des joueurs sur les postes 2-3, mais je pense que leur noyau ils vont mourir avec.

[jujug]

je pense qu'ils peuvent compter sur lui au top niveau pendant encore au moins 4 ans.

Toi tu reconstruis en quatre ans moi je termine un cycle en trois, c'est juste que vu notre différence d'âge on n'a pas la même perception du temps qui passe.

Mais sur le fond, on donne à peu près le même délai à l'équipe pour profiter à plein de Gasol. Néanmoins, une reconstruction, à Memphis, en trois-quatre ans, je suis circonspect, surtout quand on voit le délai pour des équipes comme les Lakers, Celtics ou Knicks par exemple qui sont quand même bien mieux installées dans le paysage que les Grizzlies.

[Xarphios]

Oui mais les 3 exemples que tu me cites ont dû nettoyer l'effectif (ou doivent encore), puis essayer de choper quelques joueurs intéressants ou tdd pour démarrer, puis enfin construire vraiment. Là Memphis sauterait directement les 2 premières étapes en montant des trades intelligents, et je pense qu'en 2 ans ils ont les moyens d'avoir une équipe compétitive. Si j'ai le temps tout à l'heure j'essaierais de trouver 2-3 idées de trades qui pourraient être intéressantes pour eux.

Après je le répète je ne vois pas du tout ça arriver. Les Grizzlies sont une franchise relativement récente, ça fait plusieurs saisons qu'ils ont des résultats intéressants qui leurs ont permis d'être vu par la majorité des gens comme une bonne franchise NBA, et je pense qu'honnêtement ils s'en contentent et feront tout pour faire durer cette situation un maximum. Quitte à devoir régresser un peu, mais pour éviter à tout prix de vraiment (re)descendre tout en bas.

[Daiv]

Je vais pas me la jouer amoureux de la franchise, mais j'aime vraiment cette équipe des Grizzlies, et pour être honnête, c'est la première fois depuis 3 ans que je ne les ai pas placés favoris pour le titre dans mes pronos de début de saison. Je suis tellement fan que je continue de penser qu'avec Conley ET Allen au top sur toute la série ils auraient tapé les Warriors, les 2 matchs où ils sont tous les 2 là ils gagnent, dont un à Oakland.

Ceci étant dit, je ne m'attendait pas à une telle dégringolade. Ils ne se sont certes pas renforcés, mais je partage pas trop l'idée selon laquelle Koufos, Calathes et Leuer étaient irremplaçables. Globalement, le noyau dûr est resté inchangé, et je m'attendais à ce que ça reparte fort, je suis vraiment surpris à vrai dire.

Pour la solution, pour moi lancer une reconstruction à la Portland en misant sur les jeunes et la draft serait une connerie sans nom et je suis certain à 110% qu'ils ne le feront pas. Le temps que le nouveau groupe soit opérationnel Gasol sera cramé. Et puis il faut savoir raison garder, c'est certes un départ merdique, mais la saison a à peine commencé, il reste un paquet de matchs, et personnellement, si je ne m'étais pas juré de ne plus jamais faire de paris sportifs de ma vie (Une sale histoire de N2 sur un Portugal - Corée du Nord en coupe dum', le Portugal a gagné 7-0), je mettrais tranquillement un billet de 100 sur une qualif des Grizzlies en playoffs.

Ils n'y couperont par contre pas à la fin du contrat de Gasol. Mais d'ici là, ils n'ont pas d'autre choix que de continuer à croire en leur projet, quitte à faire un peu de méthode Coué le temps que l'orage passe. Depuis le début de l'ère Gasol, le schéma est le même : leur force c'est leur jeu intérieur, le meneur, et bien sûr leur puissance défensive. Leur faiblesse, c'est un gros manque de talent offensif sur les ailes et particulièrement au niveau de l'adresse extérieure, ce qui est de plus en plus rédhibitoire dans la NBA actuelle. Il leur faut donc faire des ajustements, et je pensais vraiment l'an dernier que l'ajout de Jeff Green pouvait leur faire passer un cap, hélas, c'est une belle déception pour l'instant. Mon regret c'est qu'ils aient laissé passer Ariza il y a 2 ans, c'est LE joueur qu'il leur fallait à l'aile.

Concernant les derniers trades, Barnes c'est pas mal, mais ça reste un profil qu'ils avaient déjà, bon en défense, capable de planter un trey ou 2 s'il est tout seul dans le corner, mais jamais un joueur susceptible de prendre feu. Chalmers, un peu dans la même veine, c'est un bel upgrade par rapport à Udrih, il apportera son expérience et je pense qu'il peut rendre plus solide la 2nd unit, mais là encore pas de révolution. On en pense ce qu'on veut, mais il a été le meneur titulaire d'une équipe qui a pris 2 titre et 2 titre de conférence en 4 ans, sur un banc c'est pas mal.

Que faire désormais? Soyons honnête, il n'ont pas la possibilité de récupérer un gros joueur, les 2 seuls joueurs ayant une vraie valeur c'est Gasol et Conley, et pas touche. Randolph est un super joueur, mais sur le déclin, personne ne se mettra à poil pour l'avoir. Et si c'est pour avoir un quidam en retour, autant le garder, il peut encore botter le cul à la plupart des 4 de la ligue. Si ya moyen d'avoir en échange un joueur capable de faire la différence, à étudier, mais je vois vraiment pas qui. Derrière, les Lee, Allen, Green ou Barnes c'est pareil, la valeur trade est quasi nulle. Bref, sur NBA 2K on peut avoir Klay Thompson et Shaun Livingston contre Randolph et Lee, c'est la magie des jeux videos, ça permet de rêver, mais dans la vraie vie, on oublie.

Bref, il faut donc qu'ils arrivent à faire des coups, afin de combler leur plus gros manque : un extérieur capable de mettre le feu en sortie de banc, et dont le club cherche à se débarrasser, pour des raisons salariales notamment. Et là, je vais faire rire tout le monde (j'ai l'habitude, je vous rappelle que ça fait 3 ans que je pronostique Memphis champion), mais ce joueur existe : Mr Swaggy P Nick Young. Un trade contre Carter, je suis sûr que les Lakers acceptent, ils gagnent un an de contrat avec un salaire en plus un peu moindre, un petit buy out en fin de saison de la dernière année de son contrat et ça leur donne une plus grande flexibilité pour aller à la pêche au Durant cette été. Et même si je suis vraiment pas fan du joueur, c'est exactement ce qu'il leur faut en 6e homme : un gars capable de prendre feu et d'envoyer des missiles from DT.

Dans tous les cas, la clé c'est l'ajout de menaces extérieures qui permettra d'écarter les défenses et de libérer de l'espace pour les gros. Et dans cette veine, ça serait pas mal que Conley, Lee et Green se sortent un peu les doigts.

Dernière chose, je pense que si ça bouge pas vite, le premier à sauter sera Joerger. Paraît que Thibodeau pointe toujours à Pôle Emploi, je dis ça je dis rien.

EDIT : pour ce qui est de la resignature de Conley, je ne m'en fais pas trop. La plupart des grosses équipes de la ligue ont déjà un top player à la mène. Les seules équipes suceptibles de faire all in sur Conley l'été prochain, c'est New York, Philadelphie, Brooklyn et Dallas. Pas des franchises qui font franchement plus rêver que Memphis, qui lui proposera le pactole quoi qu'il arrive.

[Easy]

Thibs avait laissé le "choix" entre prendre une equipe direct (de mémoire je ne sais plus qui était intéressé, le Magic il me semble, mais les Bulls ont merdés)
Ou dans le cas échéant prendre un an sabbatique.
Apres Ca peut aller très vite en NBA les retours de decisions

[DaV'z]

Je penche pour le faux depart, Memphis reste une équipe solide mais c'est vrai que les recrutements de Carter, puis de Green, n'ont pas forcément eu les effets excomptés.
Par contre, je pense toujours les ajustements possibles. Une equipe comme OKC manque d'un 3 qui puisse defendre, echanger Barnes contre une des gachettes, Morrow ou Singler serait une idée intéressante pour amener de la diversités sur les ailes.

[Pooh One]

Je dirais un peu des deux..

Malgré leur move, je suis plutôt en accord avec vous. Cette équipe de Memphis n'a pas fondamentalement changé et il leur manque toujours la même chose : du scoring/shoot sur les ailes. Le pari Nick Young pourrait être sympa d'ailleurs, j'y avais pas du tout pensé.
Ce qui m'inquiète le plus, c'est qu'en ne créant pas de changements, la dynamique de la franchise risque de se rouiller. Tout est une question de timing selon moi. Il y a un moment ou il faut consolider ce noyau, les faire grandir ensemble, créer leurs automatismes. On a bien vu que l'an passé que la stagnation du groupe a justement permis une émulation. Mais après, on passe dans une autre phase dans laquelle énormément d'équipes sont passés. Le noyau est épuisé mentalement, sans parler de leur âge et c'était le moment de donner un petit coup de boots à la franchise. Jeff Green n'a malheureusement pas été ce gars, et il aurait peut-être fallu réagir pendant l'intersaison.

Cela dit, Memphis ça reste du solide. Et puisque je parle du dynamique, on est jamais à l'abri d'une petite série de victoire qui redonne de l'allant à tout un groupe. Ca c'est pareil, c'est arrivé à de nombreuses équipes. Mais il faut avouer que ces retournements de situation arrive bien plus souvent chez les groupes jeunes (comprendre groupe formé récemment). Donc à part si la greffe de Green prend une autre dimension ou s'ils y a des mauvais intéressants, je vois les Grizzlies galérer cette saison, aller en playoffs mais rester à une voire deux longueurs des favoris.

Donc faux départ, oui, surement, je les vois quand même mieux faire que ce mauvais départ. Fin de cycle, c'est fort probable si ça bouge pas.

Au passage, j'annonce Mike Conley au Knicks l'an prochain et Gasol aux Celtics dans les 2 ans à venir

[Daiv]

Si les knicks ratent Durant, c'est quasi certain que Conley fasse partie de leurs plans B. Mais Memphis part pas perdant. Gasol les a snobés cet été, pourquoi pas Conley.

Par contre Gasol aux Celts ? Tu penses à un trade du genre de ceux de Garnett et Allen à l'époque ? (contre une ribambelle de jeunes et de TDD)

[Easy]

Je vois les Grizz comme des mini Spurs.

Souvent annoncés en fin de cycle et on ne sait pas comment ils revivent.
Toutes proportions gardées

[AsapEagle]

Conley serait surtout un parfait fit poru NY, on a besoin d'un meneur qui sait défendre et un 5 conley afflalo melo prozingis lopez à l'est c'est franchement pas mal du tout. Gasol lui n'avais pas la bougeotte mais faut voir l'évolution des résultats des griz cette saison ( si la fenêtre de titre s'est refermée) et celle des knicks.

[Xarphios]

Si les knicks ratent Durant, c'est quasi certain que Conley fasse partie de leurs plans B. Mais Memphis part pas perdant. Gasol les a snobés cet été, pourquoi pas Conley.

Je ne pense pas que les knicks visent Durant, Conley sera leur plan A.
A la limite ils iront peut être sonder Horford également mais Durant avec Melo aucun intérêt. Et lui même ne les écoutera presque pas.

[marmite]

Je pense que les Grizzlies auront du mal à se renouveler, ils ont une équipe sympa mais il y a eu si je ne m'abuse des tensions assez récemment au sein du FO et ça manque d'une identité d'équipe.

Je ne vois absolument pas Gasol atterrir aux Celtics en tout cas.

[jujug]

Après une semaine de pause, retour des citations à comparaître avec celle-ci.

C'est assez impressionnant de voir que tout change autour de Cousins sauf les résultats et l'ambiance de merde. Un changement de cadre lui ferait du bien....

Hormis l'aspect ironique bien sensible que suggèrent les smileys se cache en effet une vraie question. Année après année, on nous répète que Cousins est l'avenir de Sacramento. Année après année, Sacramento change la recette pour accompagner Cousins. Et année après année, c'est un fiasco.

Alors: De Marcus Cousins et les Kings, un avenir encore possible ?

[DaV'z]

Le staff de Sacramento a quand même été pendant des années l'un des plus nul de toute la ligue. Ca semble aller mieux avec l'arrivée de Divac, cela dit, c'est vrai que je commence à me dire que Cousins est peut être un poil surcoté.
Oui il fait des stats, oui, il semble dominateur contre presque tous ses adversaires mais les faits sont la, il ne gagne jamais assez de match pour aller en playoffs, et il en est même souvent assez loin.
En son temps, aux Wolves, Kevin Love avait cette image de stateur dans le vent mais Cousins, on lui repproche pas la même chose alors que les situations sont relativement similaire.
Pour reprendre la question de base, je dirais que non, ils n'ont plus d'avenir communs. Cousins et Sacramento ne joueront encore probablement pas les playoffs cette année et à la fin de la saison, il ne restera plus que 2 ans de contrats à DMC, il sera alors temps de le transférer ou alors, ce sera le risque de le perdre contre une contre partie mediocre (à un an de la fin de son contrat) ou sans contre partie (à la fin de son contrat).

[Xarphios]

La comparaison avec Love est pas mal, mais je trouve qu'il y a quand même une différence. Love sortait de grosses stats mais ne pesait pas sur les matchs (à mettre entre guillemets). Cousins sort de grosses stats, pèse sur les matchs, mais en manque beaucoup et est capable de passer complètement à travers parfois (alors que Love était assez régulier).

Honnêtement je ne sais plus quoi penser de ce joueur. Il semble être tellement dominateur, mais en même temps il donne l'impression qu'il lui manque quelque chose pour vraiment passer LE cap. A mon avis il faut qu'il trouve son coach comme Iverson a pu trouver Larry Brown. Il lui faut un mec derrière qui arrive à ne garder que le meilleur de lui. Un Jackson en serait capable je pense mais je ne vois pas par quel miracle il arriverait à NY.

[Easy]

Mouais au delà du staff de merde, à part Malone il a jamais rien eu.
C'est surtout les rosters dans lesquels il a évolués qui etaient déprimants à souhait.

Cette saison comprise.

[C-Bock]

Nous savons que Cousins à besoin d'être encadré et canaliser, comment peut-il l'être dans un tel environnement ou les dirigeant n'en font qu'a leur tête avec des déclaration rocambolesque et des choix peut judicieux, comment Cousins peut bosser quand la stabilité de la franchise elle même n'est pas au rendez-vous et que les coach défile.
Je pense évidemment à Malone qui était un bon choix, il à fait du bon boulot à Golden States, ils ont tout foutu en l'air encore une fois car il n'ont pas été patient, on peut voir que Malone fait du très bon taf à Denver...

Je pense aussi que Cousins à sa part de responsabilité aussi car dans une organisation c'est tout ensemble qu'il faut avancer et il n'a pas le comportement adéquate pour cela souvent suspendu de part ces frasque et ces humeurs changeante, quand le leader de ton groupe n'est pas exempte de tout reproche forcément derrière sa ne suit pas et la dessus je pense qu'on peut lui taper sur les doigt, pas sur sa soif de victoire par contre qui est communicative je trouve.

Cependant, dans tous ça tout n'est pas à jeter (Divac qui à l'air de se donner à fond pour que tous se passe bien) et ils ont peut être trouver une solution cette saison et elle se nomme Rondo qui contrairement à Cousins est sur la même longueur d'onde que Karl et sa philosophie du "dribble motion", qui montre quelques bon signe avec un Rondo qui retrouve de sa superbe avec toutes les clefs du jeu à son compte cela peut donner un des meilleurs jeu offensif de la ligue quand on connaît Karl.

Pour finir je pense que tout le monde doit faire des efforts, et il sont tous en situation de le fournir puisque c'est surement la dernières expérience de Karl en tant que coach NBA, Rondo veut prouver pour pour pouvoir signé un nouveau contrat juteux l'année prochaine, Cousins en à marre de perdre et derrières il y a de bon lieutenant, le recrutement de cette été à plutôt bon.

Donc cette saison c'est régler les problèmes en interne et faire de leur mieux et il n'est pas fou de penser qu'il peuvent engranger quelque victoires et espérer une 8éme place en PO sinon on balance tout à la fin de la saison et il recommence sur de bonne base.

Ah mince question régularité et stabilité c'est pas la joie car Cousins à du quitter le parquet pour des douleurs au dos insoutenable........ .. ...

[Chonchito]

Le proprio des Kings est le plus incompétent de la ligue ça ne peut pas fonctionner si il y a un aussi gros problème à la base. Les Kings ont réalisé de loin le pire trade de cette intersaison (Stauskas et des picks non protégés contre du cap space) pour pouvoir faire un paris sur Rondo sans même s'assurer avec une team option au cas où ça se passe bien, je parle même pas de la compatibilité sportive douteuse entre Rondo et Cousins.

L'équipe est catastrophique, le proprio est catastrophique, le GM Divac je ne sais pas si c'est lui qui prend les décisions ou non mais les décisions sont catastrophiques. Tant que le proprio sera là, ni Cousins ni personne d'autres ne fera gagner ces Kings malheureusement.

Sinon concernant le joueur, c'est un monstre et je pense que le mauvais bilan de Sacramento est surtout du à ses blessures et au fait qu'il ne puisse pas jouer 48 minutes par matchs. D'ailleurs c'était le cas de Minnesota avec Love aussi même si il se fait un peu plus tacler que Cousins sur ses résultats collectifs.

Edit: Veuillez noter que je n'ai pas du tout répondu à la question.

[Chonchito]

Le trade fait avec Philadelphie pour libérer du cap implique que Sacramento a 0% de chance de chopper un 1st pick lors des 3 prochaines années.
Les 2 prochaines années ce sera un swap, ça à l'air anecdotique tant Philadelphie est mauvais (surtout cette saison) mais si par chance Sacramento gagne la lotterie, et on a vu des équipes par le passé gagner 30-35 matchs et gagner la lotterie, ils devront céder leur pick à Phili. Céder un pick#1 contre un pick #3 ça peut te ruiner une décennie.

Et surtout ce trade de picks qui n'étaient pas forcément indispensable l'été dernier rend la tactique "Virer Cousins contre des assets" beaucoup moins efficace et attirante sachant qu'on n'aura jamais le très gros lot à la draft (et même aucun lot du tout en 2018).