Les joueurs sous-cotés

[Chonchito]

il est sympa ce thread
Mon point de vue sur la question originelle:
Goran Dragic
Mario Chalmers
Shawn Livingston
Wesley Matthews
Manu Ginobili, je parle du Ginobili de 2014, tout le monde est d'accord pour dire qu'il était génial, mais beaucoup pense (à tort selon moi) qu'il est désormais loin de son meilleur niveau.
Alec Burks
Mike Dunleavy Jr
Shawn Marion
Ryan Anderson
Miles Plumlee (celui de Phoenix)
Kosta Koufos

Et James Harden aussi est en train de devenir sous-côté selon moi.

[Flopatey]

Va juste falloir m'expliquer en quoi Mario est sous-côté, parce que là, je comprends pas.

[Xarphios]

Dans ta liste il y a quand même des joueurs qui sont vraiment reconnus a leur niveau : Marion, Dragic depuis cette année notamment. Après comme Flo il faudra m'expliquer pour Chalmers, et aussi Harden au passage !

[Flopatey]

Ah ouais Harden, j'avais pas vu. ^^
Bon, je sais quel point de vue il a, mais je suis clairement pas d'accord. Bien au contraire, je trouve qu'on en fait trop avec lui.

[Xarphios]

Bah sur le coup on est 2 !!

Par contre il y a un joueur pour lequel je suis entièrement d'accord, c'est Wes Matthews ! J'adore ce joueur, et vu le niveau des arrières actuellement, je trouve qu'il fait vraiment parti de ce qui se fait de mieux !

[The Answer]

Chalmers, le top 10 meneur NBA?

[Chonchito]

Dans ta liste il y a quand même des joueurs qui sont vraiment reconnus a leur niveau : Marion, Dragic depuis cette année notamment. Après comme Flo il faudra m'expliquer pour Chalmers, et aussi Harden au passage !

Dans je sais plus quel thread, les gars du forum ont classé leur 10 meilleur PG, et selon moi Dragic était de loin le joueur le plus sous-estimé (sur ce forum en tout cas). Il était dans peut être 20% de ces top 10, alors qu'il est selon moi un top 5.

Et pour Chalmers, "sous-côter" ne signifie pas "excellent". Mais tout le monde parle de lui comme un mec à peine capable de remonter la balle, c'est le souffre douleur de tous les fans du Heat, alors qu'il apporte énormément. Il est encore largement leur meilleur meneur de jeu. Lebron passe son temps à passer ses nerfs dessus, mais même si il a un rôle limité il remplit très bien ce rôle. Il rentre ses shoots (39-40% à 3points depuis 3 ans) et défend plutôt bien. Et même avec Lebron qui monopolise le ballon, il arrive encore à faire presque 5 assists (4,9 cette saison).

Et pour Harden, je pense que ces déclarations et ses flops l'ont rendu antipathique. Mais comme souvent, la "haine" dérive un peu vers de la mauvaise foi. Il est pour moi indiscutablement le meilleur SG. Ensuite, à chaque fois qu'on parle de Harden on souligne sa nullité en défense comme si il était le pire de la ligue parce qu'un mec a fait un résumé youtube sur ses écarts. Il est effectivement moins bon défenseur que la moyenne, mais ce genre de clip peut être fait sur n'importe qui et ruiner une réputation.
Et les phrases du genre "si il avait pas les FT pour l'aider, il serait inneficace". Ca n'a aucun sens, c'est tout un art de provoquer 10 FT par match et c'est encore un art d'en convertir 85%, il mérite chacun des points qu'il rentre. Et il est extrêmement efficace pour un guard.

[Xarphios]

Il y a tellement de bons meneurs dans la ligue que c'est pas très étonnant de trouver 5 meneurs supérieurs supérieurs à Dragic, mais en tout cas depuis cette saison je trouve que sa réputation a vraiment changée !
Mais si tu le place dans les 5 meilleurs meneurs, tu mets qui devant lui (pour savoir qui tu mets derrière en fait ;) ) ?

[Xarphios]

Concernant Harden, je dis pas que c'est une bille, mais je vois pas comment on peut dire qu'il est sous-côté. Il a été dans la first team, 5ème du vote pour le MVP, et tout le monde le décrit comme le meilleur sg de la ligue. Je vois pas comment on peut dire qu'il est sous-estimé !! Et pour moi il est un petit peu surestimé car je trouve qu'il lui manque de l'intelligence de jeu, de la défense, que le jour où les arbitres suivront les règles de manière un peu plus stricte il risque d'avoir des petites surprises, et surtout je n'arrive vraiment pas à le voir comme un FP. Pour moi ce n'est pas le genre de mec qui fait gagner une équipe. Donc dire qu'il est sous-estimé, je trouve ça un peu abusé quand même...

[Chonchito]

Sur son niveau actuel, en se basant seulement sur la saison dernière, je mets CP3, Westbrook et à la limite Curry.
Pour moi, il a été vraiment excellent, shooter à 50% aux shoots quand on est la seule arme offensive de son équipe et qu'on shoot autant à 3points (à 40%), c'est prodigieux. Emmener une équipe de Tanking à 48W, je pense pas que Wall, TP, and co auraient pu le faire, d'ailleurs je ne suis même pas sûr que Curry, Westbrook et CP3 l'auraient fait non plus.


Edit: Pour Harden, tu peux pas dire qu'il est sur-côté à cause de sa défense, tout le monde dit qu'il est le pire défenseur de tous les temps. Il ne peut être que sous-estimé en défense tellement tout le monde parle de lui comme si Houston jouait à 4 en défense.

Re-edit: Si on se base sur le 5ème du dernier MVP, et NBA 1st team. Alors oui, il est correctement côté. Ce qui me fait dire qu'il est sous-côté, c'est qu'une majorité des gens pensent qu'il ne mérite pas ce statut. Et qu'il mérite à peine une 3rd NBA team parce que "lol, le basket c'est des 2 côtés du terrain"

[Flopatey]

Concernant Harden, je dis pas que c'est une bille, mais je vois pas comment on peut dire qu'il est sous-côté. Il a été dans la first team, 5ème du vote pour le MVP, et tout le monde le décrit comme le meilleur sg de la ligue. Je vois pas comment on peut dire qu'il est sous-estimé !! Et pour moi il est un petit peu surestimé car je trouve qu'il lui manque de l'intelligence de jeu, de la défense, que le jour où les arbitres suivront les règles de manière un peu plus stricte il risque d'avoir des petites surprises, et surtout je n'arrive vraiment pas à le voir comme un FP. Pour moi ce n'est pas le genre de mec qui fait gagner une équipe. Donc dire qu'il est sous-estimé, je trouve ça un peu abusé quand même...

Rien à ajouter.

Et pour Chalmers, "sous-côter" ne signifie pas "excellent". Mais tout le monde parle de lui comme un mec à peine capable de remonter la balle, c'est le souffre douleur de tous les fans du Heat, alors qu'il apporte énormément. Il est encore largement leur meilleur meneur de jeu. Lebron passe son temps à passer ses nerfs dessus, mais même si il a un rôle limité il remplit très bien ce rôle. Il rentre ses shoots (39-40% à 3points depuis 3 ans) et défend plutôt bien. Et même avec Lebron qui monopolise le ballon, il arrive encore à faire presque 5 assists (4,9 cette saison).

Il est pas mauvais, mais c'est pas un bon meneur de jeu. Avec ou sans LeBron à ses côtés, il n'aura pas des stats incroyables, il est dans la moyenne, clairement. Il est pas sous-côté, il est "normal", je vois pas en quoi il apporte "énormément".
Et puis bon, son côté petit con, j'aime pas. C'est et ça restera un meneur de jeu moyen pour moi.

[Chonchito]

Il est pas mauvais, mais c'est pas un bon meneur de jeu. Avec ou sans LeBron à ses côtés, il n'aura pas des stats incroyables, il est dans la moyenne, clairement. Il est pas sous-côté, il est "normal", je vois pas en quoi il apporte "énormément".
Et puis bon, son côté petit con, j'aime pas. C'est et ça restera un meneur de jeu moyen pour moi.

Tu fais parti d'une minorité qui le place comme un meneur moyen. Les autres le voit comme un meneur complètement pourri qui n'est pas parmi les 30 meilleurs à son poste. Il est pas flashy mais il fait son boulot.

[Xarphios]

Sur son niveau actuel, en se basant seulement sur la saison dernière, je mets CP3, Westbrook et à la limite Curry.
Pour moi, il a été vraiment excellent, shooter à 50% aux shoots quand on est la seule arme offensive de son équipe et qu'on shoot autant à 3points (à 40%), c'est prodigieux. Emmener une équipe de Tanking à 48W, je pense pas que Wall, TP, and co auraient pu le faire, d'ailleurs je ne suis même pas sûr que Curry, Westbrook et CP3 l'auraient fait non plus.

Déjà je ne pense pas qu'on puisse juger des joueurs sur une seule saison. Quand je me demande quel est le meilleur joueur, je me demande quel joueur je voudrais avoir dans mon équipe, et donc toi tu préférerais avoir Dragic plutôt que Parker, Wall, Lilliard, ou Rondo une fois sa blessure oubliée. Personnellement moi non.
On pourra déjà en reparler si jamais il confirme sa bonne saison, mais je ne vois pas comment on peut dire qu'il est meilleur que le meneur qui a conduit les spurs au titre...

Pour Harden, tu peux pas dire qu'il est sur-côté à cause de sa défense, tout le monde dit qu'il est le pire défenseur de tous les temps. Il ne peut être que sous-estimé en défense tellement tout le monde parle de lui comme si Houston jouait à 4 en défense.

Non je trouve qu'il est surestimé pour un ensemble de chose, je ne comprends pas comment on peut dire qu'il fait parti des 5 meilleurs joueurs de la ligue. Le mettre devant un LMA par exemple, je trouve cela hallucinant !

le basket c'est des 2 côtés du terrain"

En même temps c'est la réalité. Le joueur qui permet à son équipe de marquer 20 points mais qui en coute le même nombre derrière, excuse moi mais il ne sert à rien.
On fait toujours plus attention aux grands attaquants, mais trouve moi une équipe qui gagne sans grands défenseurs.
Je ne suis pas du tout en train de dire qu'Harden ne sert à rien, mais par contre je trouve effectivement que la défense est aussi importante que l'attaque. Le but du jeu c'est d'avoir plus de points que l'adversaire à la fin du match, pas d'en avoir marqué le maximum. Donc à partir de là oui l'attaque compte autant que la défense.

[Chonchito]

le basket c'est des 2 côtés du terrain"

En même temps c'est la réalité. Le joueur qui permet à son équipe de marquer 20 points mais qui en coute le même nombre derrière, excuse moi mais il ne sert à rien.
On fait toujours plus attention aux grands attaquants, mais trouve moi une équipe qui gagne sans grands défenseurs.
Je ne suis pas du tout en train de dire qu'Harden ne sert à rien, mais par contre je trouve effectivement que la défense est aussi importante que l'attaque. Le but du jeu c'est d'avoir plus de points que l'adversaire à la fin du match, pas d'en avoir marqué le maximum. Donc à partir de là oui l'attaque compte autant que la défense.

On est pas d'accord sur l'égalité de valeur entre un bon attaquant et un bon défenseur, mais ça mériterait un thread à lui tout seul.

Dans la plupart des situations, un bon attaquant a plus de valeur qu'un bon défenseur, il y a des cas à part, comme les Cavaliers qui préfèrerait avoir Omer Asik que Brook Lopez

Il ne faut pas croire que chaque soir le mec qui joue harden lui plante 40 points dans la face à 70% aux shoots. Le mec qui joue face à Harden, il va peut être mettre 2 ou 3 points de plus que sa moyenne annuelle, mais pas plus. Et de la même façon, quand Harden joue face à Tony Allen ou un spécialiste, il va quand même sortir un 20pts à 42%.

Je le dis souvent, mais si Harden est bien mieux payé que Tony Allen ou Sefolosha, c'est pas juste parce qu'il est surcôté. Un mec qui attend dans un corner en attaque est beaucoup plus pénalisant qu'un mec qui défend comme Harden (en supposant que les 2 sont excellents de l'autre côté du terrain)

Edit: C'est un débat à part entière, et ça n'a plus rien à voir avec harden.
Je pense qu'à une époque, tous les bons défenseurs étaient sous-estimé car on ne regardait que les points/rebonds/passes/FG% pour juger un joueur, mais depuis peu, je pense que ce sont les excellents attaquants et défenseur moyen qui sont à leur tour laissés de côté.

[DR50]

Harden c'est aussi peut-être le nouveau meilleur attaquant de la ligue. C'est aussi l'un des joueurs les plus clutchs de la ligue. Un mec qui, quoiqu'il dise, arrive à jouer avec d'autres superstars, si Howard, Parsons, Lin, Jones jouent aussi bien, c'est un peu grâce à lui.

Concernant Dragic, je rejoins Chonchito, le mec porte les Suns à lui tout seul et a failli les qualifier en P-O quand Curry obtient une sixième place avec un effectif impressionnant, quand Paul devient un lieutenant, quand Parker a clairement baisse de pied, quand Westbrook est éclipsé par la saison taille patron de Durant...

[MintBerryCrunch]

+1 sur les deux sujets de discution. Dragic ça a été mon kiff de la saison, trop haut QI basket, des qualités athlétiques incroyables que trop peu de gens connaissent parce que c'est pas son style d'aller dunker en trafic, un % très bon... Pour moi, potentiellement, Dragic c'est un Tony Parker des Balkans, et si il n'aura sûrement pas sa carrière, à mon avis à son apogée il pourra devenir meilleur que TP à son meilleur niveau.

Et Harden, si je déteste son jeu visuellement parlant (et pourtant j'aime bien sa barbe ), il faut reconnaître que c'est un top 5/6 joueur en NBA. Enfin perso moi je mets KD, Lebron, Griffin, Anthony et peut-être Aldrige devant, les autres pour moi restent derrière.

[unkfut1]

Alors pour moi en sous cotés je mettrais :
I.Thomas, le mec fait une saison de dingue et on le remplace par Collison...^^
Matthews qui apporte beaucoup et dont on parle peu (parce qu'on est français je pense et qu'on prefere dire LMA, Lilliard et Batum), est ce qu'aux states ils parlent plus de Matthews?
A.Bennett en qui je crois beaucoup pour devenir un bon joueur, pas uns superstar mais un bon joueur alors que beaucoup le voit comme un Thabeet.
T.Harris un mec qui va tourner a 20pts j'espère dont on parle peu
J.Hill a qui on a filé 9M et tout le monde crie au scandale mais faut savoir que Perkins a 8M, que Sanders a 12M donc au vu de sa production sur 20min (9.7pts et 7.4rbs) je trouve qu'il peut les prendre facile et je le sens bien faire un 15pts 12 rbs.

Mention: Conley, N.Young (oui oui), Gay (un peu dur les critiques pour un mec qui fait une belle carrière),Teletovic//Blair et Vucevic//Cousins (pour moi le meilleur pivot de la ligue)

Sur coté: Rubio, Irving (bon joueur mais pas FP), Deng (sorti du systeme de Thibs je le vois au même niveau qu'à Cleveland), T.Chandler
pas trouvé de AF.

Voilà pour moi après évidemment tout se discute ;)

[Chonchito]

Si tu compares un contrat à celui de Sanders et Perkins, 99% de la ligue est sous-payé

Mais sinon, Conley et Matthews (que j'ai cité), sont pour moi des joueurs tellement cités dans la liste des sous-côtés qu'ils ne le sont plus vraiment
+1 pour Harris

[Easy]

Harris est super irrégulier, pour moi il est là à sa bonne place.
Et s'il arrive un jour a planté 20ppg alors on en reparlera.
Matthews: d'accord et meme aux USA on en parle pas trop
Thomas: Mince ouais c'est ouf, il bouffe Collison


Sur-côté: Deng? Ouais il n'a pas brillé avec les Cavs mais ton jugement est un peu rapide. Son début de saison avec les Bulls était bon. Apres le mec a fait toute sa vie aux Bulls c'est peut etre un choc de quitter sa ville et etre le p'tit nouveau dans une équipe qui ne respirait pas la serenité du tout.
Attendons de le voir au Heat (putain comme j'ai mal au cul quand j'y repense d'immaginer Deng avec le maillot du Heat)

[Swaggy P.]

N'y pense ami des Bulls, ça me fait tout autant mal au coeur. En plus Jooks qui peut pas pifer le Heat va devoir se castagner avec son ami Luol, ah ça me fait mal tout ça.

Sinon, j'aimerai bien savoir sur quoi tu te bases unkfut1 pour placer Cousins comme meilleur pivot de la ligue ?

[unkfut1]

N'y pense ami des Bulls, ça me fait tout autant mal au coeur. En plus Jooks qui peut pas pifer le Heat va devoir se castagner avec son ami Luol, ah ça me fait mal tout ça.

Sinon, j'aimerai bien savoir sur quoi tu te bases unkfut1 pour placer Cousins comme meilleur pivot de la ligue ?

on va dévier de sujet mais je vais essayer de te donner des arguments.

Alors déjà pour moi Cousins est le joueur qui se rapproche le plus de mon pivot preféré le Shaq (très subjectif pour le moment) donc j'ai une attirance particuliere pour ce joueur qui malheureusement n'est pas tombé dans une bonne équipe et qui en plus à prolonger à mon plus grand regret...(Lakers Fan )

Revenons au debat, Commençons par la concurrence (je n'ai pris que les joueurs jouant Pivot, car éternel débat sur beaucoup d'AF, j'ai quand même pris Horford et Jefferson car maintenant ils jouent Pivot alors que Duncan n'est pas dans la liste laissons le en tant que meilleur AF All time):
1.D.Howard
2.B.Lopez
3.R.Hibbert
4.A.Horford
5.A.Drummond
6.D. Jordan
7.J.Valancinas
8.M.Gortat
9.M.Gasol
10.A.Jefferson
11.J.Noah
12.N.Pekovic
13.A.Bogut
14.N.Vucevic
15.T.Chandler
16.C.Bosh (je le prend malgré l’incertitude de son poste)

Donc il en reste 17 je crois avoir oublié personne.
Dans ces 17 on peut déjà éliminer:
2.Lopez: un des seuls avec big al à concurrencer offensivement Cousins mais pas de rebond, une défense suspecte, n'arrive pas à ressortir la balle et surtout tous le temps blessé.
3.Hibbert: vu la saison qu'il vient de faire, ok il reste un bon défenseur mais a voir si il revient à son meilleur niveau.
4.Horford: je l'aime bien mais trop souvent blessé, score moins que DC, prends moins de rebonds et défend pas beaucoup mieux
5.Drummond: offensivement c'est très frustre, gros rebondeur et défenseur très médiocre également (attention dans 1 ou 2 ans)
6.Jordan: Offensivement limité, meilleur qualité athlétique de tous les pivots, en progres mais tellement loin de DC en attaque que bon sa progression en défense ne le met pas encore dans la discussion
7.Valancinas : A voir si il évolue mais un des plus faibles des 17 cités.
8.Gortat un bon pivot, offensivement il apporte sans être une des premières menace une défense moyenne +, mais pas dans la course non plus.
12.Pekovic : Moins bon que DC en attaque, après au niveau de la défense c'est a peu près équivalent et il est également plus faible au rebond.
13.Bogut: bien meilleur défensivement, mais pas le même rendement offensive et surtout trop souvent blessé
14.Vucevic: un potentiel en attaque a voir, bon rebondeur et défenseur médiocre
15.Chandler: un bon défenseur (même si pas l'année derniere) à son meilleur niveau je le trouve quand même bien en dessous de DC

Sur ceux au dessous je pense le débat n'existe pas, évidemment certains sont bien meilleurs défensivement mais bon dans ce cas est ce qu'a l'époque Mutombo concurrencer le shaq pour le titre honorifique de meilleur pivot?

Donc il reste:
1.D.Howard
9.M.Gasol
10.A.Jefferson
11.J.Noah
16.C.Bosh

J'élimine Bosh car ce n'est pas un pivot, il ne peut pas défendre sur Howard, Cousins ou même Hibbert a cause de son manque de puissance.

Howard:
les +:
-bon défenseur avec une grosse dissuasion même si je trouve qu'il domine moins qu'à Orlando en défense...
-gros rebondeur
-Ces équipes vont en PO
Les -:
-Aucun Moove ou très peu
-Pas un leader

Gasol
Les +:
-Très bon défenseur, très fort sur les aides
-Très bon passeur
-Gros collectif à Memphis
Les -:
-Rebondeur correct sans plus
-Scoring limité

Jefferson
Les +:
-excellent attaquant, une panoplie dense
-bon rebondeur
-peu de pertes de balles
Les -:
-Jamais de très bon résultats
-Défenseur moyen

Noah
Les +:
-très bon défenseur
-grosse motivation
-Gros jeu de passes
-Gros rebondeur
Les-:
-jeu offensif très limité
-saut de concentration

Et enfin Demarcus Cousins:
Saison Equipe MJ Min Tirs 3pts LF Off Def Tot Pd Fte Int Bp Ct Pts
2013-14 Sac 71 32 49.6 0.0 72.6 3.1 8.6 11.7 2.9 3.8 1.5 3.5 1.3 22.7
2012-13 Sac 75 30 46.5 18.2 73.8 3.0 7.0 9.9 2.7 3.6 1.4 3.0 0.7 17.1
2011-12 Sac 64 30 44.8 14.3 70.2 4.1 6.8 11.0 1.6 4.0 1.5 2.7 1.2 18.1
2010-11 Sac 81 28 43.0 16.7 68.7 2.7 6.0 8.6 2.5 4.1 1.0 3.3 0.8 14.1

En constante progression, meilleur scoreur parmis les pivots malgré un temps de jeux de 32min, gros rebondeur, commence a avoir un shoot a mi distance plus que fiable.
J'ai pas le stats mais on lui retire ces matchs ou il se fait sortir rapidemment a cause des fautes et ces moyennes sont encore plus impressionnante.

Après c'est vrai, il a des défauts:
-Foul trouble
-Faute bête
-faute Technique
-Saut de concentration
-Joue trop le steal
-ne se replace pas tous le temps
-Shoot trop rapidement
-encore beaucoup de TO

Mais c'est un buffle comme Shaq qui dans une équipe jouant les Po ferait encore mieux; il lui manque juste un coach qui le canalise et un super lieutenant pour qu'enfin il enmene les Kings en PO.
L'année pro je le vois faire 27pts/12rbs/3ass/1.7stl/1.5blk.

Après oui il y a débat avec Howard qui pour le moment est toujours vu comme le meilleur pivot mais bon pour moi il domine pas alors que Cousins domine d'un côté du terrain. Pour Noah et Gasol on peut pas être le meilleur pivot en mettant moins de 15 pts, même si ils sont complets mais offensivement ça manque d'impact. Et pour Big Al je le vois en dessous car moins de rebonds moins de pts, moins de passes en plus de minutes le tout avec une défense quasi équivalente.

Voilà j'espère t'avoir convaincu de regarder DC l'année pro, j'adore le regarder mais qu'est qu'il me frustre à jouer dans une équipe de bas de tableau...

[DaV'z]

En fait, il faut toujours rammener ça aux stats. Mais je suis désolé, Gasol est pour moi bien meilleur que Cousins et Howard. Jefferson a fait une saison bien plus intéressante également. Pour moi, le top 3 serait donc ces deux la, plus Howard, dans l'ordre que vous voulez et ensuite, on peut considérer Cousins. Y'a Noah également, qui est un cas à part. J'ai du mal à la classer, mais il peut largement prétendre à être devant Cousins pour moi. Donc meilleur à son poste, pas encore.

[Swaggy P.]

Pour moi, le top 3 des pivots ça reste Howard, Gasol, Noah. L'ordre pas forcément celui là mais en tout cas les trois là, je suis désolé de dire ça unfkut1 mais Cousins est loin d'être encore parmi les meilleurs pivots de la ligue. En plus ton classement, je sais pas sur quoi tu te bases, mais NOAH DPOY qui est classé onzième derrière Hibbert qui fait 0 points en Game de PO. C'est chaud la subjectivité.

Et si on doit se baser sur les stats, je crois que c'est DeAndre Jordan qui a les stats les plus ouf pour un pivot ? J'aime bien Boogie Cousins mais quand même meilleur parmi les pivots ça me parait fort encore. Mais il lui faut un coach capable de canaliser son énergie.

[Daiv]

Mais sinon, Conley et Matthews (que j'ai cité), sont pour moi des joueurs tellement cités dans la liste des sous-côtés qu'ils ne le sont plus vraiment

J'ai déjà eu ce débat ailleurs concernant Conley, mais c'est la même pour Matthews. Pour moi Conley est dans le top 5 à son poste (loin devant Dragic pour rebondir sur un débat récent), et Matthews pas loin (bon, lui il joue au poste le moins fourni de la ligue, ça aide). Et question distinctions individuelles, on a une 2nd all defensive team pour le Griz, et rien pour le Blazers. C'est plus là dessus qu'on juge si un joueur est sous-coté, quand les journalistes US les zappent systématiquement au moment des distinctions. Ou sur les votes au all star, voir comment ils sont parfaitement oubliés aussi, même quand on fouine dans le fond du classement à leur poste. Genre Conley est derrière Rubio. J'adore Ricky, mais franchement ya pas photo.

Sinon, citer des joueurs comme Tobbias Harris ou Bennett, bof. Ces joueurs n'ont quand même rien prouvé pour l'instant, Harris a fait une bonne fin de saison ya 2 ans après son transfert au Magic, ensuite il s'est pété, et on peut pas dire qu'il soit monté en puissance l'an dernier avec encore des blessures. On reparlera de lui quand il tiendra le 17-8 sur une saison complète. Et Bennett, peut être que son potentiel est sous-estimé, j'attends de la voir aux Wolves avec impatience. Par contre sur ce qu'il a montré l'an dernier basket aux pieds, il est tout sauf sous-estimé.

Pour Cousins, c'est actuellement le plus gros potentiel à son poste (en attendant Embiid), mais imagine t'es GM, ton équipe joue le titre cette année, et en pivot t'as le choix entre Gasol et Cousins, tu prends qui?
Cousins, faudrait qu'il aille aux Knicks, c'est un joueur pour Jax ça.

[unkfut1]

Pour moi, le top 3 des pivots ça reste Howard, Gasol, Noah. L'ordre pas forcément celui là mais en tout cas les trois là, je suis désolé de dire ça unfkut1 mais Cousins est loin d'être encore parmi les meilleurs pivots de la ligue. En plus ton classement, je sais pas sur quoi tu te bases, mais NOAH DPOY qui est classé onzième derrière Hibbert qui fait 0 points en Game de PO. C'est chaud la subjectivité.

Et si on doit se baser sur les stats, je crois que c'est DeAndre Jordan qui a les stats les plus ouf pour un pivot ? J'aime bien Boogie Cousins mais quand même meilleur parmi les pivots ça me parait fort encore. Mais il lui faut un coach capable de canaliser son énergie.

Pour le classement ce n'est pas un classement c'était pour les répertorié.
Puisque si tu avais tous lu, tu aurais vu qu'à la fin il reste un top 5: Cousins, Howard, Gasol, Jefferson, Noah
qui ont tous des qualités bien différentes.

Et pour Daiv: Perso je prend Cousins, car si on joue le titre ça veut dire qu'on a un autre joueur voir 2 autre joueurs qui peuvent scorer 20pts et ont l'expérience donc Cousins épauler comme ça avec ça marge de progression je le prend direct.
Echange Noah et Cousins ou Cousins et Gasol et tu verras que les bulls iront encore en PO, que les Grizz seront toujours dans la course et que les Kings seront toujours pas en PO.

Je pense même que pour les grizz recup Cousins contre Gasol serait une super affaire puisqu'il leur manque du scoring et qu'avec la défense déjà en place l'absence de Gasol serait pas rédhibitoire Idem pour les bulls.

Après évidemment, il y a les gouts et les couleurs, mais oui on est obligé de parlé de stats car bon MJ, Shaq, KAJ, Magic,Kobe, Lebron, Durant sont considérés comme des top players en grande partie par rapport aux stats. Donc un mec qui fait 14.6/7.2/3.6 ne peut pas être considéré comme un pivot dominant (c'est mon point de vue)

Cousins sur certaines séquences montre qu'il domine vraiment, il est trop souvent en full trouble sinon ces stats serait beaucoup plus impressionnante. J'espère qu'il confirmera sa progression et que l'année prochaine le débat n'existera même plus tellement il sera fort , mais c'est vrai que sur la saison derniere le débat existe entre D12,BigAl,Gasol,Noah et Cousins.