Les joueurs sous-cotés

[DR50]

Autre que Iggy en sixième homme, c'est Ginobili. Puis Anderson. Puis Collison. Puis Barton. Mais jamais Crawford please..

Mais Iggy est très loin au-dessus !

[DR50]

J'en profites aussi pour dire que Jared Dudley est très sous-estimé.

[Doctor Tardis]

KCP incontestablement !
(Wallace si tu passes par là, tu confirmeras)

[Wallace]

Je l'ai déjà dit sur ce topic

[Doctor Tardis]

Bon bah il est tellement sous-côté qu'il mérite le DOUBLON !

[Easy]

Ya une différence entre sous côté et non médiatisé

[Puddy]

Ouais après ça va assez ensemble sous côté et sous médiatisé, ou alors l'un est la conséquence de l'autre. Mais de toute façon ça reste assez subjectif puis on peut souvent expliquer ce "sous-côtage", si c'est un joueur que j'adore et que je vois plus beau que ce qu'il est je vais tendance à le voir sous côté.

Par exemple j'aime bien Barea, je peux le trouver sous-côté, à l'inverse on peut presque penser l'inverse, pour un "sans grade" ce n'est pas forcément le joueur dont on parle le moins ou le moins connu.

Ou pour Wall, Wall est sous-côté.

[CarltonDance]

Est-ce que vous avez déjà abordé le cas de Wes Matthews?

[Puddy]

Il serait sous côté dans quel sens? Je l'aime bien, mais on parle d'un joueur à 12 points par match, soit 4e de son équipe, on ne peut pas non plus en parler tous les jours. Je sais que les points ne font pas tout, c'était un exemple comme ça, mais j'ai du mal à voir de quelle manière il est sous-côté, en tout cas du côté de Dallas on ne l'a pas sous côté au moment de lui faire payer son contrat alors qu'il était blessé. A l'inverse, je trouve son prédécesseur Monta Ellis un peu sous côté, ou alors c'est peut être du au fait qu'à une époque il fut sur coté? Ah le cotage..

[illiac]

J'ai 2 pb avec matthews, le 1er c'est qu'il a un % aux tirs très laid, le 2ème c'est qu'il ne manque pas à portland et que ellis faisait un meilleur boulot que lui l'année dernière.

Sinon le pb d'ellis c'est qu'il est très inconstant.

[CarltonDance]

Il serait sous côté dans quel sens? Je l'aime bien, mais on parle d'un joueur à 12 points par match, soit 4e de son équipe, on ne peut pas non plus en parler tous les jours.

Pour le terme sous-côté, je ne me suis pas basé sur sa saison en dents de scie, sinon je n'aurais pas pris la peine de poster ça et faire perdre votre temps précieux, mais je parle de l'ensemble de sa carrière en fait. Non-drafté il a toujours fait un travail énorme en défense, il s'est rendu indispensable pour les Blazers version Aldridge-Batum.

Certes, il ne manque pas cette année avec l'éclosion de McCollum et l'explosion (confirmation?) de Lillard complété par la défense extérieure de Aminu et Harkless. Mais je suis certain que si le tandem McCollum-Lillard n'avait pas fonctionné, les Blazers penseraient très fort à lui.

Et tout ce taff, il l'a fait en silence, un homme de l'ombre dont on ne parle quasiment jamais.

[Puddy]

Je sais pas quand les Blazers tournaient bien je me souviens qu'il avait eu une époque facteur x où il avait su se mettre en avant, juste avant sa blessure de mémoire. Du coup on peut parler de "sous-côtage initial" de par le fait qu'il n'ait pas été drafté, mais depuis je pense qu'il a été reconnu à sa juste valeur.

[CarltonDance]

Très bien, je vous soumets donc mon deuxième candidat : Thad Young.

Il est bon de partout (passes, shoot...) et notamment intercepteur hors pair. J'ai l'impression que les équipes ne se battent pas pour l'avoir, il n'a donc jamais pu jouer dans équipe de haut de tableau.

Il a pourtant toute les qualités pour être un facteur X pour une équipe qui joue les premiers rôles. Je pense d'ailleurs aux Raptors a qui il aurait pu être le poste 4 qu'il nous fallait avec sa défense et son toucher de balle.

[Puddy]

Young je ne sais pas c'est étrange comme trajectoire, que je me souvienne il était plutôt étiqueté favorablement du genre "jeune intéressant" quand il commence aux Sixers avec Iggy, Miller, Lou Williams tout ça qu'il font les POs, il a un peu disparu des radars en même temps que les Sixers (vu qu'il est le seul joueur qui était resté parmi ceux cités précédemment, on peut aussi ajouter Jrue H) puis le monde a semblé le redécouvrir l'an passé à BKN. C'est sûr que c'est un joueur intéressant et que c'est étonnant que ça ne se bouscule pas trop pour lui, en tout cas il mériterait clairement d'être dans une équipe qui tourne, bon joueur, bon esprit, surtout que le temps passe...

[DR50]

On relance un peu ce topic à polémique :

Quelques joueurs que j'ai trouvé sous-côté cette année :
Maurice Harkless
Eric Bledsoe
Cody Zeller
Dewayne Dedmon
Patrick Patterson (& même Kyle Lowry à un autre stade)
Gary Harris
Tony Snell (voir Greg Monroe)

Quelques joueurs que j'ai trouvé surcôté :
Mason Plumlee
Jason Terry
DeMar DeRozan
JaVale McGee
Lou Williams
Evan Turner

J'en ai surement oublié plein des deux côtés.

[Mr_Yoma]

Pour bledsoe, je te rassure, tu n'as pas été le seul à le sous côté la saison passée. Perso c'est un meneur que j'adore et quand je pense que c'est un meneur que j'ai pu avoir Apres mainte et mainte tours dans le dernier dlgm.
Apres c'est sur que la question de son physique se pose vraiement et qu'on ne peu pas vraiment savoir à l'avance comment se déroulera sa saison mais quand il est au top physiquement... un régal!

[Xarphios]

+1 sur tous les sous-côtés (sauf Monroe), par contre je comprends pas les sur-côtés.
Terry ? Comment il peut être surcôté on parle d'un 11ème qui est là principalement pour son expérience. Turner ? Tout le monde l'a trouvé mauvais non ? DeRozan je suis vraiment pas fan et je l'ai beaucoup critiqué mais il a vraiment sorti une belle saison faut quand même le reconnaître. Lou Williams pareil à un degré moindre, j'aurais dis surcôté si il avait eut le 6th man à la place de Gordon. McGee peut être un peu mais il a su se rendre utile dans son rôle et puis c'est dur d'évaluer un joueur dans le système warriors. Et Plumlee moi je l'aime bien.

Par contre dans les sous-côtés sur la saison qui vient de s'écouler je rajoute clairement Horford ! Et à un degré moindre Eric Gordon. Et dans les sur-côté Batum tout en haut de la liste.

Perso c'est un meneur que j'adore et quand je pense que c'est un meneur que j'ai pu avoir Apres mainte et mainte tours dans le dernier dlgm.

Ca pour le coup je ne pense pas que ce soit parce qu'il est sous-côté mais juste parce que tout le monde avait peur qu'il se blesse. ^^ Mais malgré tout je pense que oui cette saison il a été un peu sous-côté. Je pense par exemple que beaucoup de monde considérait que c'était Booker le meilleur suns alors que pour moi pas du tout.

[Daiv]

Avery Bradley dans les sous-cotes. Il vient clairement d'être bradé pour économiser 2 millions. Alors oui sa situation contractuelle y est pour beaucoup, mais si les pistons arrivent à le prolonger ils auront fait une putain de bonne affaire. Un vrai 2-way player, pour prendre une comparaison michigannienne, il est celui qui rappelle le plus Joe Dumars dans la nba actuelle.

[DR50]

Pour bledsoe, je te rassure, tu n'as pas été le seul à le sous côté la saison passée. Perso c'est un meneur que j'adore et quand je pense que c'est un meneur que j'ai pu avoir Apres mainte et mainte tours dans le dernier dlgm.
Apres c'est sur que la question de son physique se pose vraiement et qu'on ne peu pas vraiment savoir à l'avance comment se déroulera sa saison mais quand il est au top physiquement... un régal!

Terry ? Comment il peut être surcôté on parle d'un 11ème qui est là principalement pour son expérience. Turner ? Tout le monde l'a trouvé mauvais non ? DeRozan je suis vraiment pas fan et je l'ai beaucoup critiqué mais il a vraiment sorti une belle saison faut quand même le reconnaître. Lou Williams pareil à un degré moindre, j'aurais dis surcôté si il avait eut le 6th man à la place de Gordon. McGee peut être un peu mais il a su se rendre utile dans son rôle et puis c'est dur d'évaluer un joueur dans le système warriors. Et Plumlee moi je l'aime bien.

Ouais Terry j'ai chipoté mais j'ai entendu ici et là des comparaisons avec Vince Carter ou Richard Jefferson dans le style ancienne star devenu un excellent vétéran alors que Terry, à part rentrer quelques tirs primés, il est très mauvais dans tout le reste je trouve.
Turner surcôté par rapport à son contrat 17M€ et même son temps de jeu, je sais pas ce que Stotts a foutu sur le coup, Turner, à part aux Celtics, il mérite 10 minutes de temps de jeu max quoi.
Lou Williams, le fait qu'il soit considérer sur le podium du meilleur 6th man le rends surcôté, c'est un Jamal Crawford like le type, je ne le mets pas dans les 5 ni même dans les 10 meilleurs sixième homme. D'ailleurs, à Houston, il a été fantomatique (à part au début) notamment face aux Spurs.
DeRozan tout le monde pense que c'est le meilleur raptor. Du coup, ça le rends surcôté je trouve, je le classe pas parmi les 5 meilleurs SG de la ligue, alors que pour beaucoup de monde il doit être top 3.
McGee, tout le monde a parlé du perfect fit etc.. C'est vrai que l'Offense des Warriors devenaient méchamment cheaté avec lui mais qu'est-ce qu'il est mauvais en défense ou aux rebonds... Au final, il ne creusait pas souvent l'écart quand il rentrait sur le terrain malgré tout ses dunks.
Et Plumlee beurk.

[Xarphios]

Lou Williams son passage à Houston est clairement bof, mais aux lakers franchement t'es dur. C'est Jamal Crawford style mais avec les défauts de Jamal moins prononcé. Il utilise mieux les écrans, sait plus jouer dans un système, et crée plus pour les autres. C'est pas vraiment un joueur que j'affectionne mais il a quand même fait de jolies prestations cette année, hors du top 10 6ème homme sur la saison t'es trop dur.

Turner si tu regardes par rapport à son contrat oui il est sur-côté mais je ne pense pas qu'il faille, tout le monde sait que ce contrat c'est n'importe quoi. Sinon je suis d'accord, je l'ai dis dès sa signature que Turner sans Brad Stevens ça allait être un massacre, et ça a pas loupé.

Et DeRozan au niveau des raptors le problème c'est surtout que Lowry est très sous-côté. Après je suis pas un fan de DeRozan, mais je pense qu'il vient de très très loin de sortir sa meilleure saison. Il est peut être encore sur-côté, mais dans tous les cas il l'est cette saison beaucoup moins que les précédentes.
Et pour rester dans les raptors dans les joueurs sur-côtés je rajouterais Valanciunas par contre. Tout le monde pense que c'est la solution pour les raptors, qu'il est pas assez utilisé, que c'est de l'or, mais je pense qu'au final il est juste très limité et moyen.


Et Plumlee ça dépend ce que tu attends de sa part mais il est intéressant et surtout peut endosser plusieurs casquettes. D'ailleurs il n'a toujours rien signé je ne serais pas contre que les bulls lui fassent une offre, même si avec la signature de Felicio je sais que c'est sans doute mort...

[DR50]

Lou Williams son passage à Houston est clairement bof, mais aux lakers franchement t'es dur. C'est Jamal Crawford style mais avec les défauts de Jamal moins prononcé. Il utilise mieux les écrans, sait plus jouer dans un système, et crée plus pour les autres. C'est pas vraiment un joueur que j'affectionne mais il a quand même fait de jolies prestations cette année, hors du top 10 6ème homme sur la saison t'es trop dur.

Eric Gordon, André Iguodala, Greg Monroe, Richard Jefferson, Joe Johnson, Patterson, y'en a quand même pas mal des joueurs du bancs que je préfère à Lou Williams, 48% eFG, 3 passes pour 2 TOs, zéro défense. Enfin, je suis peut être un peu dur mais c'est clairement pas le sixième homme idéal pour moi. Faudrait que je me remate des matchs des Lakers et que je check quelques stats avancées pour vérifier mon opinion à son sujet.

Turner si tu regardes par rapport à son contrat oui il est sur-côté mais je ne pense pas qu'il faille, tout le monde sait que ce contrat c'est n'importe quoi. Sinon je suis d'accord, je l'ai dis dès sa signature que Turner sans Brad Stevens ça allait être un massacre, et ça a pas loupé.

D'accord avec ça.

Et DeRozan au niveau des raptors le problème c'est surtout que Lowry est très sous-côté. Après je suis pas un fan de DeRozan, mais je pense qu'il vient de très très loin de sortir sa meilleure saison. Il est peut être encore sur-côté, mais dans tous les cas il l'est cette saison beaucoup moins que les précédentes.

Il fait peut-être sa meilleure saison mais quand même.. C'est un peu les mêmes problèmes que Lou Will, il score vraiment pas efficacement, il sait pas créer de jeu pour ses coéquipiers et défends très mal... En saison régulière, face à des équipes moyennement préparés ça passe mais en play-off, il pourra jamais assurer. Lowry est sous-côté c'est vrai aussi.

Et pour rester dans les raptors dans les joueurs sur-côtés je rajouterais Valanciunas par contre. Tout le monde pense que c'est la solution pour les raptors, qu'il est pas assez utilisé, que c'est de l'or, mais je pense qu'au final il est juste très limité et moyen.

Tout à fait d'accord avec ça.

Et Plumlee ça dépend ce que tu attends de sa part mais il est intéressant et surtout peut endosser plusieurs casquettes. D'ailleurs il n'a toujours rien signé je ne serais pas contre que les bulls lui fassent une offre, même si avec la signature de Felicio je sais que c'est sans doute mort...

Il défends mal, il est pas intelligent, il fait beaucoup de turn-overs, il shoote pas à 3 points, il protège pas très bien le panier, ses seuls qualités sont un jeu de passe pas dégueu et des qualités athlétiques. Et sachant que je pense qu'on a vu le meilleur de lui, honnêtement, pour un pivot, je sais pas si tu peux avoir beaucoup mieux que Lillard/McCollum + un Aminu très honnête (il avait un shoot à l'époque ou Plumlee était aux Blazers). Regarde Nurkic, que je trouve pas très bon non plus, il se régale et il est devenu un pivot très correcte aux Blazers.

[DR50]

Je relance un topic que j'aime beaucoup.

Sur cette saison déjà bien entamée, voici mes sous-côtés :

Maxi Kleber : Personne ne le connaît vraiment car personne ne regarde les Mavs en dehors de Luka Doncic, mais le garçon est un intérieur hyper mobile/athlétique capable de shooter à 3 points, très bon contreur et un excellent IQ Basket. Il fait vraiment beaucoup de bien aux Mavs dès qu'il joue, d'ailleurs, le banc des Mavs explose tout le monde surtout grâce à lui et JJ Barea.

Jerami Grant : C'est pas la première fois que je le cite dans ce topic, on attribue souvent l'excellente défense du Thunder à George/Adams notamment mais je pense que Grant est le meilleur défenseur du Thunder derrière George. Il est vraiment très bon cette saison, un monstre athlétique qui essaye de basher n'importe quelle tir, mais qui est aussi capable de tenir les guards/wings en 1vs1. C'est une sorte d'Ibaka amélioré, notamment dans sa faculté à être très rapide sur son jump, il arrive souvent à bloquer des tirs même après s'être manger une feinte. Il a complètement fait oublier Roberson en défense, c'est très fort.

Monte Morris : Personne n'en parle pourtant il fait beaucoup de bien en tant que back-up PG à Denver. En déficit de physique et qualités athlétiques, le garçon compense par un jeu hyper juste. Il perds très peu de ballons, défends solidement et shoote à 3 points. Il a fait énormément de bien à Denver durant les absences de Millsap et Harris notamment.

Joe Harris : Le meilleur joueur des Nets, il est là, ne cherchez pas plus loin. Snipeur d'élite depuis son arrivée aux Nets, je pense que c'est aussi le joueur le plus intelligent de la ligue. Il ne sait pas faire grand chose à part shooter mais sa qualité de placement, de mouvement (excellent cutteur) et ses prises de décisions sont élite.

Rodney McGruder : Le joueur le plus constant chez le Miami Heat, un guard/wing hyper polyvalent qui ne fait rien d'exceptionnel mais qui fait tout bien. C'est à la base un bon défenseur qui a très bien progressé, il est capable de shooter/slasher/créer à un niveau très correct.

Thaddeus Young : Personne ne le sait mais Indiana est de nouveau une machine de guerre défensive, et il ne faut pas chercher très loin pour savoir pourquoi. Il a toujours été un bon défenseur mais cette année, Young a vraiment passé le cap au-dessus, il est le meilleur défenseur d'Indiana dans un rôle Draymond Green-esque qui lui convient parfaitement. Il a fait de vrai gros matchs défensifs (notamment face aux Warriors). Il mérité une all-Defensive team.

On peut aussi rajouter l'ensemble des joueurs des Bucks qui roulent sur la NBA sans qu'on ne le remarque vraiment, James Harden, Stephen Curry et LeBron James, 3 monstres qui seront toujours sous-côtés à mon avis.

[Easy]

D'accord avec tous.

Surtout young qui pour moi est passé à côté de sa carrière : dans le sens s'il était tombé dans une grosse team il aurait été adulé par tous.

[ThePenDontLie]

Je relance un topic que j'aime beaucoup.

Sur cette saison déjà bien entamée, voici mes sous-côtés :

Maxi Kleber : Personne ne le connaît vraiment car personne ne regarde les Mavs en dehors de Luka Doncic, mais le garçon est un intérieur hyper mobile/athlétique capable de shooter à 3 points, très bon contreur et un excellent IQ Basket. Il fait vraiment beaucoup de bien aux Mavs dès qu'il joue, d'ailleurs, le banc des Mavs explose tout le monde surtout grâce à lui et JJ Barea.

je suis Team Kleber à fond.
Il est plus méconnu que sous côté.

[Chonchito]

Dans la catégorie "ils sont blessés, on dirait qu'on s'en fout mais en fait c'est vraiment relou parce qu'ils sont vachement bon" on a Cody Zeller et Thr333sh Smith.
Detroit est 4-10 sans Ish Smith pour l'instant et Charlotte est 0-2 sans Zeller dont un joli -38 contre Dallas. En réalité, c'est aussi parce que les alternatives (Jackson, Calderon, Hernangomez, Biyombo, Kaminski) sont vraiment mauvaises mais tout de même.