Autres sports

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Re: Autres sports

Message par Sativa » 01 octobre 2019, 18:52

C’est toujours un sport de riche (suffit de mater le prix d’une licence) donc ça limite fortement le nombre d’adhérents déjà et donc forcément de champions français

galdosh

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Re: Autres sports

Message par galdosh » 01 octobre 2019, 19:46

Niveau mondial on est quand même bien placé niveau richesse donc c'est pas vraiment une raison je trouve. C'est plus culturel à mon avis, on aurait eu un grand champion en 1980 peut être que ce sport aurait été plus développé (sûrement même).

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Re: Autres sports

Message par Sativa » 01 octobre 2019, 20:02

Bien sûr que y’a un facteur richesse, moins de gens pratiquent donc t’as moins de chance de développer un champion :D

galdosh

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Re: Autres sports

Message par galdosh » 01 octobre 2019, 20:07

Oui mais y'a plus de riches en France donc mondialement on devrait avoir plus de chance que d'autres d'avoir des champions.

galdosh

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Re: Autres sports

Message par galdosh » 01 octobre 2019, 20:11

Et puis culturellement c'est très US comme sport

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Re: Autres sports

Message par Sativa » 01 octobre 2019, 20:23

C'est sûr que sur la proportion on augmente forcément nos chances mais au final quand tu vois que le top 10 est composé à 80% d'américains, on est pas si mal que ça :D

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Re: Autres sports

Message par mamath1234 » 01 octobre 2019, 20:31

galdosh a écrit :
01 octobre 2019, 20:07
Oui mais y'a plus de riches en France donc mondialement on devrait avoir plus de chance que d'autres d'avoir des champions.
ouai, mais entre t'a plus de pratiquants et tu sors des champions t'a bien plus qu'un pas. Est-ce que t'a des jeunes qui pratiquent ? Est-ce que t'a de la détection ? Est-ce qu'il existe des structures d'encadrement pour faire progresser les jeunes ?

Les US sortent des champions car les US sont une machine de guerre pour sortir des sportifs, ne serait-ce que le système universitaire, le système de bourse dédié aux sportifs.

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Re: Autres sports

Message par illiac » 01 octobre 2019, 21:37

nunu a écrit :
01 octobre 2019, 18:50
Perso j'appelle pas ca un sport moi

Un truc que tu pratique en ayant 60 balais, en ayant du bide et en fumant le cigare j'appelle ca un loisir (bien sur je caricature mais c'est volontaire)
C'est surtout que tu as beaucoup d'année de retard, c'était vrai il a 20 ans, mais Tiger Woods a tout changé et aujourd'hui c'est plus du tout vrai, les golfeurs actuelles sont de vrais athlètes, sans vrai entrainement tu as aucune chance de réussir. Le meilleur exemple est sur le drive, avant 2000 tu pouvais t'en sortir avec un drive à 250 yard maintenant les meilleurs sont à plus de 300 yards.

Sinon oui y a une vrai structure, la fédération a crée un pole professionnel qui permet de développer les jeunes golfeurs, mais le gros pb actuel en france c'est que tout les terrains sont privatisés, et donc leur accès est compliqués. ce qui oblige la plupart à aller notamment dans les universités américaines pour continuer à progresser.

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Re: Autres sports

Message par PistolPete44 » 02 octobre 2019, 10:04

Apparemment pas mal de clichés subsistent et ont la vie dure ici :D

Le golf s'est largement démocratisé ces 20 dernières années, à l'image du tennis dans les années 70-80. Une licence dans un club ça doit être autour des 50 euros à l'année, au début le matériel est mis à disposition par les clubs pour les débutants, il existe des partenariats avec les écoles qui mettent également à disposition du matériel adapté aux plus jeunes ect, des efforts ont été fait dans le sens d'amener les gens et les plus jeunes vers un sport qui souffre encore de trop nombreux clichés. A la limite vous m'auriez dit l'équitation "sport de bourges", mais le golf ce n'est plus tellement vrai. Bien sûr qu'il peut exister un sentiment d'appartenir à une certaine classe sociale, tu retrouves ça dans certains clubs qui continuent à cultiver une certaine image mais ce n'est pas la majorité, loin de là.

Ensuite c'est certain que si tu passes le cap de débuts, si tu veux aller plus loin dans ce sport tu dois t'acheter le matériel adéquat à ta pratique et à ton profil golfique, mais ça arrive bien après, au début tu n'as besoin que d'une licence, disons que pour 500-600€ tu peux t'acheter un kit de golf, sac et clubs, tu trouves une bonne paire de chaussures de golf pour 50€, moins cher même dans les chaines de sport discount.

En ce qui concerne le profil ventripotent des golfeurs, le cigare au bec, c'est très très très cliché une fois de plus, je pense que certains ici pensent ça par rapport au niveau des pros. Oui il existe encore ds profils dit "atypiques", par exemple le dernier vainqueur du british open Shane Lowry est disons "costaud" mais c'est un véritable athlète qui t'envoie des parpaings au drive à plus de 300 mètres comme disait illiac. Le golf est un sport où tous les morphotypes peuvent s'exprimer mais on voit vraiment de plus en plus d'athlètes, super gainés.
galdosh a écrit :
01 octobre 2019, 20:11
Et puis culturellement c'est très US comme sport
C'est vrai que les USA peuvent s'appuyer sur un réservoir énorme d'environ 30 millions de pratiquants (on pense même qu'environ 50 millions jouent régulièrement au golf) et que le système universitaire est un fort catalyseur de talents, quasi tous les meilleurs golfeurs américains passent par le College, beaucoup de golfeurs pros du monde entier ont aussi eu une expérience en université. Bien entendu que c'est un formidable apprentissage où souvent tu peux bénéficier de superbes installations et d'une préparation physique et mentale aux petits oignons.
galdosh a écrit :
01 octobre 2019, 20:07
Oui mais y'a plus de riches en France donc mondialement on devrait avoir plus de chance que d'autres d'avoir des champions.
Les thailandais sont forts au golf, également beaucoup d'indiens, les sud-coréens sont également très nombreux dans le top 500, ne parlons pas des féminines coréennes qui dominent actuellement le golf, c'est surtout cul-tu-rel. Nous en France on ne possède pas encore une culture golfique très développée, au début c'était cantonné à quelques régions dont notamment le sud-ouest et la côte basque pour des raisons évidentes que beaucoup de terrains de golf y avaient été implantés, la région parisienne également. Aujourd'hui on trouve des clubs et des terrains de golf un peu partout sur le territoire. Le maillage du territoire a pris du temps mais normalement ça devrait porter ses fruits.
Sativa a écrit :
01 octobre 2019, 20:23
C'est sûr que sur la proportion on augmente forcément nos chances mais au final quand tu vois que le top 10 est composé à 80% d'américains, on est pas si mal que ça :D
Les américains ont toujours eu le nombre pour eux, la qualité aussi mais par exemple cette année le plus grand tournoi du monde, le british open, a été gagné par un irlandais, et la FedEx Cup (le classement aux points du circuit américain) par un nord-irlandais, Rory McIlroy (l'an dernier c'était un anglais, Justin Rose). Les 2 premiers vainqueurs sur le PGA Tour cette saison 2020 (la saison est à cheval sur deux années civiles) sont un chilien (Niemann) et un colombien (Munoz).
Sativa a écrit :
01 octobre 2019, 20:02
moins de gens pratiquent donc t’as moins de chance de développer un champion :D
Si je prends le tennis tu as des multitudes de contre-exemple, la Suisse ne doit pas être ouf niveau nombre de licenciés et pourtant ils ont réussi à sortir le joueur du siècle et un Wawrinka multi-vainqueur de GC, on en peut pas dire que derrière eux ça a suivi, je ne connais pas beaucoup de suisses dans le top 100-150, ils n'ont jamais été nombreux.

Pareil l'Equateur compte un vainqueur de GC (Gomez), le Chili un ex-numéro un mondial, la Grèce qui n'a pas une culture tennistique folle va peut être s'offrir le futur de ce sport, l'Autriche a eu Muster, maintenant Thiem, des pays où le tennis est une niche.

A contrario en France on a les structures, le nombre de licenciés en notre faveur, on sait amener des joueurs au plus haut niveau, top ten, top 100 où on a eu parfois jusqu'à 10 -12 joueurs classés simultanément, mais pas LE CHAMPION...Pourquoi...Placés dans des conditions trop confortables une fois un certain niveau atteint, manque de véritable gnaque, de dépassement de soi, manque de caisse physique, le joueur français accepte peut être mal de se faire violence et mal à la gueule sur la durée (il peut le faire sur de courtes périodes comme lors des rassemblements en Coupe Davis), on peut en trouver des explications^^

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Re: Autres sports

Message par nunu » 02 octobre 2019, 10:20

Le golf ya aussi un truc qui explique que certains pays sont tres forts comme l'Inde, le Golf se développe au Royaume-Uni et donc avec toutes les colonies qu'ils avaient a l'époque ca explique aussi la force de certains pays comme l'Inde qui ont hérité ca de la tradition britannique (ce qui explique aussi les mecs ont été des brutes en Hockey sur Gazon par exemple tout comme le Pakistan)
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Re: Autres sports

Message par PistolPete44 » 02 octobre 2019, 10:27

C'est vrai, tous les pays du Commonwealth ce qui correspond à l'ancien empire britannique ont une forte pratique golfique (on peut penser à l'Afrique du Sud, l'Australie), c'est tout d'abord culturel. Mais bon l'Espagne a eu des vainqueurs de Majeurs, la Suède aussi, l'Allemagne, on devrait pouvoir en France arriver à en avoir un.

Jean Van de Velde...Sans doute la plus grande tragédie golfique de tous les temps :mrgreen:



Ca aurait peut être pu changer la face du golf en France à tout jamais. Ou pas.

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Re: Autres sports

Message par Sativa » 02 octobre 2019, 10:50

PistolPete44 a écrit :
02 octobre 2019, 10:04
Sativa a écrit :
01 octobre 2019, 20:02
moins de gens pratiquent donc t’as moins de chance de développer un champion :D
Si je prends le tennis tu as des multitudes de contre-exemple, la Suisse ne doit pas être ouf niveau nombre de licenciés et pourtant ils ont réussi à sortir le joueur du siècle et un Wawrinka multi-vainqueur de GC, on en peut pas dire que derrière eux ça a suivi, je ne connais pas beaucoup de suisses dans le top 100-150, ils n'ont jamais été nombreux.

Pareil l'Equateur compte un vainqueur de GC (Gomez), le Chili un ex-numéro un mondial, la Grèce qui n'a pas une culture tennistique folle va peut être s'offrir le futur de ce sport, l'Autriche a eu Muster, maintenant Thiem, des pays où le tennis est une niche.

A contrario en France on a les structures, le nombre de licenciés en notre faveur, on sait amener des joueurs au plus haut niveau, top ten, top 100 où on a eu parfois jusqu'à 10 -12 joueurs classés simultanément, mais pas LE CHAMPION...Pourquoi...Placés dans des conditions trop confortables une fois un certain niveau atteint, manque de véritable gnaque, de dépassement de soi, manque de caisse physique, le joueur français accepte peut être mal de se faire violence et mal à la gueule sur la durée (il peut le faire sur de courtes périodes comme lors des rassemblements en Coupe Davis), on peut en trouver des explications^^
Bien sûr mais ça reste des générations exceptionnelles là où la France a continuellement produit de très bons joueurs, on a juste jamais eu la pépite de la décennie.
Au fond les contre-exemples montrent justement bien que ces nations ont eu de la chance de trouver une ou plusieurs incroyables pépites mais qu'au final leur tennis est très pauvre en talents parce qu'il y a trop peu de joueurs.

On peut taper sur les français mais ça doit faire 20 ans qu'on est la nation la plus représentée du top 100, c'est pas un hasard quand on voit le nombres de pratiquants :D

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Re: Autres sports

Message par PistolPete44 » 02 octobre 2019, 11:02

Sativa a écrit :
02 octobre 2019, 10:50
Au fond les contre-exemples montrent justement bien que ces nations ont eu de la chance de trouver une ou plusieurs incroyables pépites mais qu'au final leur tennis est très pauvre en talents parce qu'il y a trop peu de joueurs.
Ca prouve qu'au tennis le talent peut frapper un peu partout, si ça se trouve le prochain grand champion sera bolivien, égyptien ou moldave ^^ surtout qu'il ne suffit pas d'être riche et avoir de grosses structures, exemple l'Angleterre quasi incapable depuis des décennies de sortir des joueurs décents hormis Tim Henman et de produire des joueurs en nombre dans le top 100; Murray lui est écossais et en partie formé en Espagne :) ça a permis à l'Angleterre de vivoter sur son dos grâce à l'étiquette GREAT BRITAIN, bien pratique dans ce cas.
Modifié en dernier par PistolPete44 le 02 octobre 2019, 11:03, modifié 1 fois.

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Re: Autres sports

Message par galdosh » 02 octobre 2019, 11:03

La France a aussi pour elle d'être assez forte partout. Forcément les talents se diluent dans tous les sports co et individuels. Et par moment on sort des champions sur une grosse génération/un gros talent qui éclos.

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Re: Autres sports

Message par nunu » 02 octobre 2019, 11:05

C'est ça aussi en France beaucoup de sport sont développés et on a beaucoup de résultats dans pas mal de sport. La Suisse par exemple a part le tennis et un peu le foot ils ont pas grand chose.
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Re: Autres sports

Message par galdosh » 02 octobre 2019, 11:07

PistolPete44 a écrit :
02 octobre 2019, 11:02
Sativa a écrit :
02 octobre 2019, 10:50
Au fond les contre-exemples montrent justement bien que ces nations ont eu de la chance de trouver une ou plusieurs incroyables pépites mais qu'au final leur tennis est très pauvre en talents parce qu'il y a trop peu de joueurs.
Ca prouve qu'au tennis le talent peut frapper un peu partout, si ça se trouve le prochain grand champion sera bolivien, égyptien ou moldave ^^ surtout qu'il ne suffit pas d'être riche et avoir de grosses structures
Ça ne suffit pas mais ça aide beaucoup. Entre un champion français et un bolivien, il y a plus de chance que le français aille au bout de son potentiel que le bolivien.

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Re: Autres sports

Message par PistolPete44 » 02 octobre 2019, 11:21

galdosh a écrit :
02 octobre 2019, 11:07
Ça ne suffit pas mais ça aide beaucoup. Entre un champion français et un bolivien, il y a plus de chance que le français aille au bout de son potentiel que le bolivien.
Ce n'est pas aussi simple que ça puisque de nombreux joueurs issus de "petits pays" ont l'opportunité de se former notamment aux States dans les académies de tennis ou à l'université, ou en Espagne où le système des académies est aussi très développé (voir Murray, Safin aussi je crois), même en France (des joueurs comme le tunisien Jaziri ou avant le chypriote Baghdatis formé à Sophia-Antipolis chez Moratoglou).

Le tennis comme le sport dans son ensemble est global aujourd'hui. Si tu es détecté suffisamment tôt dans ton pays et que ce pays ne bénéficie pas des meilleures structures on t'enverra dans un endroit qui pourra faire éclore ton talent, il y a des dénicheurs de talents qui sillonnent le monde entier à la recherche d'espoirs sur qui miser et exploiter à tous les sens du terme le talent.

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Re: Autres sports

Message par galdosh » 02 octobre 2019, 11:35

On est d'accord du coup, le champion bolivien il faudra qu'un dénicheur le trouve et devra convaincre les parents + sa hiérarchie pour l'envoyer dans une académie espagnole par exemple. C'est toujours une étape de plus que le petit français qui habite à côté d'un pôle ou de l'INSEP :)

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Re: Autres sports

Message par galdosh » 02 octobre 2019, 11:36

Après on est d'accord que le bolivien aura plus la rage de vaincre par son parcours que le français :mrgreen:

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Re: Autres sports

Message par Garcy22 » 02 octobre 2019, 18:15

nunu a écrit :
02 octobre 2019, 11:05
C'est ça aussi en France beaucoup de sport sont développés et on a beaucoup de résultats dans pas mal de sport. La Suisse par exemple a part le tennis et un peu le foot ils ont pas grand chose.
En suisse, le hockey et le ski sont des religions donc merci de ne pas raconter n'importe quoi.

A contrario, la Suisse a beau avoir 2 des meilleurs joueurs du monde, l'interet est tres limité
"Play hard; play smart; play together" - Dean Smith

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Re: Autres sports

Message par nunu » 02 octobre 2019, 18:57

Garcy22 a écrit :
02 octobre 2019, 18:15
nunu a écrit :
02 octobre 2019, 11:05
C'est ça aussi en France beaucoup de sport sont développés et on a beaucoup de résultats dans pas mal de sport. La Suisse par exemple a part le tennis et un peu le foot ils ont pas grand chose.
En suisse, le hockey et le ski sont des religions donc merci de ne pas raconter n'importe quoi.

A contrario, la Suisse a beau avoir 2 des meilleurs joueurs du monde, l'interet est tres limité
Oui mais ca n'en fait non plus une nation mondiale incroyable au point de vue sportif. En sport co ils ont rien ou presque, en athlé aussi. C'est des brutes en Bobsleigh mais tout le monde s'en branle du Bobsleigh
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Re: Autres sports

Message par illiac » 02 octobre 2019, 21:57

Médaille d'argent pour Bigot au lancer du marteau. Que la france débloque son compteur grace au lancer du marteau c'est quand même assez improbable. (bon on mettra de coté que Bigot est un ex dopé.)
Sinon Kevin Meyer c'est fait un peu peur à la hauteur mais il est toujours dans course pour la médaille d'or.

Et le Bronze pour Martinot-Lagarde sur 110m Haies.

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Re: Autres sports

Message par NBAers » 04 octobre 2019, 21:22

Ce duel de feu !!! :amen2: Barshim titré à domicile. 8-}
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Re: Autres sports

Message par NBAers » 05 octobre 2019, 21:03

Même si coté tribune et coté français c'est pas la joie, on assiste a un beau championnat du monde a mon avis avec de très belles performances comme tout à l'heure et le lancer du poids. :)
#Ensemble
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Re: Autres sports

Message par illiac » 05 octobre 2019, 21:37

Ah ça pour pas être la joie, c'est sur. A part les 2 médailles et 2-3 autres performances, c'est catastrophique.