Autres sports

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PistolPete44

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Re: Autres sports

Post by PistolPete44 » 07 December 2020, 12:52

mamath1234 wrote:
07 December 2020, 12:25
Concernant Ogier, perso les sports mécaniques m'en touchent une sans faire bouger l'autre
Pareil pour moi, surtout la F1 (actuelle) ^^
mamath1234 wrote:
07 December 2020, 12:25
mais est-ce que le fait de pas rouler pour une marque française ne jouerait pas également en sa défaveur ?

Loeb roulait en citroën, marque française qui avait un champion français et pour qui le marché domestique est important.
Pas faux du tout, c'est un facteur je pense de sa non-popularité (je parle d'un public assez large) mais quand même, le gars est sextuple champion du monde dans son domaine, la France en possède combien?

Après comme ça a été dit aussi, la personnalité du gars, peut être qu'il a du mal à se vendre auprès des sponsors, des publicitaires etc le fait aussi que le Rallye est difficile à suivre à la télé notamment, le plateau marques/pilotes relativement faible, bref plein de facteurs qui mis bout à bout peuvent expliquer cette tiédeur envers Ogier.
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Re: Autres sports

Post by illiac » 07 December 2020, 13:29

Il a roulé 2 fois pour Citroën (au début de sa carrière et l’année dernière) et ça c'est pas bien passé les 2 fois.

Mais en France en fait on est pas trop sport mécanique, parce que à part Loeb, qui a obtenu une vraie notoriété ces dernières années ? Yvan Muller est multiple champions du monde et est inconnu, Bourdais et Pagenaud c'est à peine mieux niveau notoriété,...

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Re: Autres sports

Post by Garcy22 » 07 December 2020, 13:35

En rallye, Delecourt et Auriol dans les années 90 avaient une belle renommée mais j'ai l'impression que ce sport est en perte de vitesse de manière generale, pas que pour l'interet des français.

L'exposition mediatique n'a jamais reussi à decoller pour un sport pourtant assez spectaculaire
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Re: Autres sports

Post by mamath1234 » 07 December 2020, 13:42

En même temps rouler pleine balle en pleine nature(et dégommer un ou deux spéctateurs au passage) je suis pas sur que ca ait une bonne image surtout dans une époque où la voiture cherche quand même à faire une transition vers une image plus éco-compatible.

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Re: Autres sports

Post by PistolPete44 » 07 December 2020, 13:43

Bourdais et Pagenaud c'est de l'Indy Car, ça court tard le soir en France, ça a quasi aucune visibilité, même quand tu gagnes comme Pagenaud les mythiques 500 miles d'Indianapolis. Yvan Muller pareil, le WTCC est une belle discipline, mais assez mineure dans le sport auto. Pour être un peu reconnu il faut soit être pilote de F1 même si tu n'as pas la voiture pour gagner soit gagner les 24 Heures et encore, il faut le faire pour une marque française comme Peugeot à l'époque. Concernant le Rallye je pense que c'est une discipline assez populaire en France, il y a des rallyes régionaux organisés un peu partout et suivis sur place mais la visibilité dans les médias, à la Tv, c'est peanuts, donc peu de retombées médiatiques.
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Re: Autres sports

Post by FeLeR » 07 December 2020, 13:45

illiac wrote:
07 December 2020, 13:29
Mais en France en fait on est pas trop sport mécanique, parce que à part Loeb, qui a obtenu une vraie notoriété ces dernières années ? Yvan Muller est multiple champions du monde et est inconnu, Bourdais et Pagenaud c'est à peine mieux niveau notoriété,...
SA-CRI-Li-Ge

Muller était présent dans TOCA 2 sur playstation 1 ::d
Ok je sort =((
Mais ca ne date pas d'hier !

Je parle pour la F1 mais excepté la période Prost où il avait plein d'écurie française (Renault, Ligier, AGS) ou de pilotes (formé avec la filière Elf), la France n'a jamais été une terre de sport mécanique, contrairement aux italiens.

Pire, les années 1995-2000-2005 (l’après Prost/ écurie Prost grand prix à sa fin) ont été néfastes pour les jeunes pilotes français car aucun n'avait su se faire repérer/commencer en F1 ou manque de boule (Sarrazin (Prost refuse de libérer pour Minardi après son GP de brésil 1999), Bourdais (Contract avec Arrow 2003 mais disparue) ou Montagny (Manque de boule avec Renault malgré son travail chez Renault quand il était essayer) auraient pu avoir une tout autre carrière en F1 si ils avaient été poussé (par des gros sponsors comme un Pedro Diniz ou Bernoldi en Brésil ou par un Flavio Briatore ou même soutenu par Renault (! oui je mets Renault parceque c'est aussi de leur faute si aucun pilote français n'était présent durant ces années là, Prost nous mettait Panis puis Alesi)).

Edit: 3 post pendant que je rédige, aprés le sentiment anti voiture dans les années fin 90/début 00 avec la fin des sponsors du tabac n'a pas aidé les francais aussi
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Re: Autres sports

Post by PistolPete44 » 07 December 2020, 13:51

FeLeR wrote:
07 December 2020, 13:45
Je parle pour la F1 mais excepté la période Prost où il avait plein d'écurie française (Renault, Ligier, AGS) ou de pilotes (formé avec la filière Elf), la France n'a jamais été une terre de sport mécanique, contrairement aux italiens.
Alors là je m'inscris en faux, la France a été une terre de sport mécanique et de compétition, et ce dès les débuts de l'auto, pas le temps de faire un récap' historique mais les faits je pense te donneraient tort.

Il me semble c'est la loi Evin qui a sonnée la fin de la récré en France concernant le sport auto qui reposait quasi uniquement sur les marques que l'on sait, alors que dans les autres pays de tradition la transition vers d'autres formes de sponsoring s'est faite plus rapidement et plus intelligement, c'est pourquoi désormais en France le sport auto est devenu un parent pauvre alors qu'il est auparavant tout-puissant.
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Re: Autres sports

Post by FeLeR » 07 December 2020, 14:07

PistolPete44 wrote:
07 December 2020, 13:51
Alors là je m'inscris en faux, la France a été une terre de sport mécanique et de compétition, et ce dès les débuts de l'auto, pas le temps de faire un récap' historique mais les faits je pense te donneraient tort.
Je suis d'accord j'abuse un peu et je sais que j'ai tord. Mais quand tu le compares aux Italiens et aux anglais, on ne pèse rien. Excepté les fans, on a pas de culture de voiture de haut standards (Venturi avait essayé mais maintenant ils font de l'électrique).

Et comme avec les allemands avec Schumacher et Alonso pour l'espagne, il a fallu attendre un champion du niveau de Prost ou de l'épopée MATRA/Tyrell 70's pour que cela explose niveau exposition en France (Quoique durant les 50's et 60's les francais étaient là mais pas au point de gagner un championnat). Et cela a pu se faire grâce à des investissement durant les 70"s avec la filière Elf/F3 pour les jeunes et MATRA.

C'est surtout le trou générationnel de l’après Prost qui a mis un arrêt brutale pour les pilotes français que je pointais, Alesi et Panis ayant fait leurs débuts avant la retraite de Prost. (Edit Panis c'est début Brésil 1994 mais l'idée y est). Là où les britanniques auront toujours des pilotes et les italiens Ferrari ( je mélange les notions de constructeurs et de pilotes parce que les italiens c'est plus ca pour les pilotes mais l'idée y est). (Remarque ok je fais beaucoup d'approximation mais il faut regarder l'idée global )

On se rejoint sur la loi Evian, c'est marrant quand une "rumeur" expliquait que pour Bourdais chez Toro Rosso, RB avait un certain intérêt car ils commencement à vendre des canettes en France en plus des relations avec Berger ... .. . Heureusement que cela est du passé !
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Re: Autres sports

Post by Garcy22 » 07 December 2020, 14:56

FeLeR wrote:
07 December 2020, 14:07
On se rejoint sur la loi Evian, c'est marrant quand une "rumeur" expliquait que pour Bourdais chez Toro Rosso, RB avait un certain intérêt car ils commencement à vendre des canettes en France en plus des relations avec Berger ... .. . Heureusement que cela est du passé !
Lapsus rigolo :D
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Re: Autres sports

Post by mamath1234 » 07 December 2020, 20:47

Si on revient à la méconnaissance d'ogier du grand public, c'est quand même que la france n'est pas un pays qui a une culture sportive, ni même qui a une grande passion sportive. Du coup les médias sportifs n'existent quasi pas en dehors de l'equipe et RMC, qui n'ont pas besoin de faire un travail de qualité pour vendre.

Combien de grands champions français sont méconnus du grand public ? (et je me mets dedans pour pas mal de sports)

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Re: Autres sports

Post by Sam D. » 07 December 2020, 20:58

Le 50km Marche supprimé des JO 2024, pour diminuer le nombre de participants et pour atteindre la parité. Le breakdance arrive comme épreuve olympique.

Image
Joel Embiid : "Whatever happens happens. If something happens, something happens."

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Re: Autres sports

Post by mamath1234 » 07 December 2020, 21:42

stratégie média, c'est joli le breakdance, tu peux faire des trucs sur tiktok et insta pour toucher les jeunes. Alors que des trentenaires qui se dandinent et se chient dessus pendant la course qui de toute façon va devoir se dérouler à 4h00 du matin car sinon il fait trop chaud ca marche beaucoup moins pour vendre de la publicité.

Ca se saurait si les JO devaient représenter les valeurs du sport.

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Re: Autres sports

Post by illiac » 07 December 2020, 22:03

Voilà la marche n'est surtout plus un sport assez populaire au yeux du CIO.

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Re: Autres sports

Post by FeLeR » 07 December 2020, 22:17

Les JO sont mort ... .. . ceux de 2016 resteront les derniers avec un semblant de logique.

A quand la pétanque ou cache-cache aux JO pour toucher au plus grand nombre ?

Les valeurs du sport ce sont aussi des histoires humains qui nous rappellent à tous notre condition d'humain, paula radclif qui abandonne en JO 2004 dans le marathon femme ou des hommes celui des hommes où un brésilien termine malgré avoir été agressé par un fou ou même le film Rasta Rocket. La défaillance de Diniz ou le participant à la nage des JO 2000 (ah j'ai plus le nom en tête).

C'est de la souffrance à tout les niveaux car au fond il y a un but, la gloire, une médaille ou une simple participation ( ptain qui avait vue le reportage d'une bhoutaine jouant sa qualification au tir à l'arc avec des matériels vétustes au JO de 2004 ) , ou on peut découvrir de nouveaux pays (Micronésie récemment)

Maintenant on va avoir des petits cons de 14-16 ans Dylan venu des USA , dans un sport que celle un petit nombre pourront participer, et vont recevoir leur médaille de participation pour juste venu faire des pas de dance au même titre que le lutteur géorgien ou le coureur kenyean qui eux auront sué pour y arriver ou du cycliste asiatique.

Parceque oui tout les participant recevoir une médaille de participation qui peut se revendre sur ebay !

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9da ... ticipation

Donc mettre le breakdance au JO et au même titre que la liste des sports des années 80's-90's-00's, ca me sidère non. Oui je caricature mais quand j'entends tout les quatres JO que la lutte doit être déprogrammé pour ca ... non désolé ca passe pas.

EDIT : surtout qu'il y a une limite de participant aux JO, donc obligé de supprimer des catégories si on souhaite faire entrer de nouveaux sports ...
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Re: Autres sports

Post by illiac » 07 December 2020, 22:43

La pétanque a failli y être en 2024. Et d'ailleurs, je trouve la pétanque plus légitime que le break dance.
Au JO, J'ai vraiment du mal avec les sports avec juges.

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Re: Autres sports

Post by adums » 07 December 2020, 22:48

Pour n'importe quel sport, j'ai du mal avec les juges; le sport ne se juge pas, rien que le terme "juge", c'est nul...

On gagne, on perd mais être noté, c'est pas du sport...

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Re: Autres sports

Post by adums » 07 December 2020, 22:53

Au passage, il y a des championnats du monde du "chat" (chase tag) et pour le coup, c'est très proche de ce qu'on peut définir comme étant un sport...

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Re: Autres sports

Post by Doctor_answer » 07 December 2020, 23:41

En même temps la France n'est pas un pays de sport, c'est forcément compliqué d'avoir de la visibilité auprès du grand public dans ces conditions.

Concernant le break, c'est un sport un peu plus accessible que la voile par exemple ou même l'équitation et qui est pas mal pratiqué dans le monde rien de choquant pour moi.
Sur la difficulté de juger ou d'apprécier la performance pourquoi pas, mais dans ce cas la gym ou le plongeon acrobatique (je connais même pas le nom de la discipline) n'ont pas leur place non plus.
LHOOQ wrote:
06 February 2019, 10:08
Fevrier, c'est le moment de l'annonce ! Si on va en finals, je me re-épile le fion.

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Re: Autres sports

Post by PistolPete44 » 08 December 2020, 00:07

Ils ont pas mis les fléchettes (darts c'est mieux), les salauds ^^
Doctor_answer wrote:
07 December 2020, 23:41
En même temps la France n'est pas un pays de sport
Ah ça on aime bien se dénigrer et s'auto-flageller en France, une discipline où on est les meilleurs au monde haut la main, c'est certain :]

Bah si, on est une grande nation sportive, déjà au niveau de l'élite:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Classemen ... s_du_sport

Concernant le sport "de masse" je n'ai pas trouvé de données récentes, en plus tu peux pratiquer un sport sans être licencié dans un club, difficile donc d'avoir une idée précise, il faudrait calculer en pourcentage de la population mais je ne pense pas que la France soit si mal classée au niveau mondial. Bon ça c'était avant le covid dont on estime déjà à plus de 1,5 millions la baisse de licenciés pour l'année 2000.
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Re: Autres sports

Post by illiac » 08 December 2020, 00:07

Euh l'équitation est une des plus grosse fédération de france.

Pour le break dance j'attends de voir une vraie compétition officielle pour juger parce que pour le moment les compétitions que j'ai vu c'est super illisible avec beaucoup qui se jugent à l'applaudimètre.

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Re: Autres sports

Post by FeLeR » 08 December 2020, 01:02

Après on peut "relativiser" des deux côtés par "spécialité",

Par exemple les anciens pays yougoslaves sont plus axés sur le sport collective (Foot, Hand, Water-polo, Basket),

Les autres pays d'europe de l'est ont une bonne réputation dans les sportives féminins ( République Tchéque , Russie par exemple.

Les allemands sont par exemple spécialisé dans les sports de lancer de poids.

Les Kenyens et Ethiopiens sont sur les sports de fond.

La france est présente dans de nombreux sports mais sans être réellement "dominant" (Dans le sens où le sprint est jamaicain et l'athlé en générale c'est américain), du fait de leur nombreux investissement en infrastructure sporitfs ('on peut faire n'importe quelle sport en France !) mais le nbr de médaille ne suit pas réellement (malheureusement :() . D'où le fait que pour moi, ben vous avez tout les deux raisons...
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Re: Autres sports

Post by Doctor_answer » 08 December 2020, 01:03

PP le sport en France c'est bien tant que t'es avant le bac, dans le sup c'est vite un calvaire, idem en entreprise ça c'est pour la partie pratique, pour la partie spectacle malheureusement il faut passer par plusieurs chaînes payantes pour suivre le sport en France rien que pour le foot en théorie il te faut Téléfoot et Canal, ils y a eu 2/3 messages il y a quelques temps sur une chaîne comme eurosport qui est très puristes et donc inaccessible pour un néophyte.
En basket les médias les plus accessible c'est quoi 2/3 chaîne YT et Bein, le point commun : ils ne parlent que de la NBA, pendant ce temps le basket français (qui vaut ce qu'il vaut entendons nous) est en perdition.

Illiac tout les sports ne sont pas organisé autour d'une fédé, mais si on va par la il y a du break dans quasi toutes les MJC, ça doit toucher au moins autant de jeunes que l'équitation.
Autre exemple j'ai jamais eu de licence de foot ça m'empêche pas de connaître le sport de maîtriser pas mal d'éléments tactique alors que je n'apparaît pas dans les chiffres de la FFF.
Cependant je suis d'accord sur tes doutes concernant la pertinence d'un concours de Break qui se juge le plus souvent à l'applaudimètre, comme un concours de dunk quoi.
(Il existe 2/3 compétition officielle pour le break déjà, le BOTY par exemple)
LHOOQ wrote:
06 February 2019, 10:08
Fevrier, c'est le moment de l'annonce ! Si on va en finals, je me re-épile le fion.

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Re: Autres sports

Post by mamath1234 » 08 December 2020, 08:19

Pour vous rejoindre est -ce qu'on peut dire qu'on est un pays plutôt performant en sport de haut nive, surement dans la pratique amateur aussi mais qu'on a pas la culture sport comme peuvent l'avoir d'autres pays ?

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Re: Autres sports

Post by PistolPete44 » 08 December 2020, 08:38

Je voulais dire "pour l'année 2020" et pas 2000 dans mon post plus haut, mais tout le monde aura compris ^^
Doctor_answer wrote:
08 December 2020, 01:03
PP le sport en France c'est bien tant que t'es avant le bac
Mouais là aussi je ne suis pas certain d'être d'accord avec toi, le sport à l'école c'est pas loin d'être une cata comparé à d'autres pays (Allemagne) où ils ont des plages aménagés, chez nous ça se fait entre les maths et l'histoire-géo, se porter pâle pour éviter le cours de natation toutes les générations l'ont connu. Tu vas me dire que c'est la seule période de ta vie où tu es à peu près sûr de toucher de près à la pratique sportive, et si tu tombes sur un prof d'EPS qui parvient à te motiver et te donner envie de pratiquer un sport par la suite c'est le graal, mais c'est aussi souvent le contraire :D
mamath1234 wrote:
08 December 2020, 08:19
Pour vous rejoindre est -ce qu'on peut dire qu'on est un pays plutôt performant en sport de haut nive, surement dans la pratique amateur aussi mais qu'on a pas la culture sport comme peuvent l'avoir d'autres pays ?
Si la culture sport c'est tout ce qui touche à "l'aficion" comme disent les espagnols ou les sudaméricains je te rejoins, on est moins dans la démonstration, ça touche moins de gens, ce n'est pas ancré dans notre quotidien comme dans ces pays, on n'est pas un peuple de supporters etc
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Re: Autres sports

Post by Garcy22 » 08 December 2020, 08:39

En France, on manque surtout de courage pour pousser l'élite au firmament.

On préfère repartir les ressources sur 50 athlètes qui ont une chance d'aller au JO plutôt que sur 10 qui ont un vrai potentiel de médailles. Les anglo saxons ont compris depuis longtemps qu'une stratégie plus "concentrée" sur les quelques athlètes vraiment élites payait mieux.

Bref, la France, pays roi de la médaille en chocolat :)))

D'ailleurs, le CNOSF représente bien cette dilution des ressources puisqu'il a autorité sur tous les sports (olympiques ou non) en France alors que dans la majorité des pays, le CNO ne s'occupe que des 35 sports olympiques au programme.
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