Jeux Olympiques de Pyeongchang

Sativa

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Re: Jeux Olympiques de Pyeongchang

Message par Sativa » 18 février 2018, 13:09

Il lui ferme bien la porte sur le sprint final à Schempp, pas assez "fort" pour que ça soit répréhensible heureusement.

LucAl

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Re: Jeux Olympiques de Pyeongchang

Message par LucAl » 18 février 2018, 14:24

Il va quand même falloir un miracle pour les relais.

Au mixte, on aura Fourcade, probablement Desthieux (ou Guigonnat ?), Bescond et Dorin. C’est pas génial mais ça peut rapporter gros si les tirs ne sont pas mauvais. Avec le système des pioches, je pense que le ski est favorisé et sur ça, on n’est pas trop mal.

Pour les gars, le 4e relayeur est plus qu’incertain Fillon ? Jacquelin ? Simon Fourcade ? Les deux gars derrière Martin posent question.

Chez les filles, je ne vois pas de raison d’espérer honnêtement.

NBAers

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Re: Jeux Olympiques de Pyeongchang

Message par NBAers » 18 février 2018, 17:17

Quel champion ce Martin Fourcade !!! 8-}
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Une victoire à l'arrache comme on dit !!! :amen2:
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Avec 4 titres olympiques, Monsieur @martinfkde rejoint Lucien Gaudin (escrime - 2 par équipe 1924, 2 indiv. 1928) & Christian d'Oriola (escrime - 2 par équipe 1948/1952, 2 indiv. 1952/1956), et devient le sportif 🇫🇷le plus titré en individuel aux Jeux Olympiques !
Avec quatre médailles d'or, Martin Fourcade a dépassé Jean-Claude Killy. Il est désormais l'athlète français le plus titré aux Jeux Olympiques d'hiver. Il est aussi le deuxième athlète le plus titré en biathlon après la légende Ole Einar Bjoerdalen (8).
Une belle médaille de bronze pour Alexis Pinturault et on n'oubliera pas le tir groupé de l'équipe avec les 5,6 et 7ème place !!! :merci:
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4 ans après Sotchi, ils récidivent ! Fabuleuse médaille de bronze pour ce quatuor ( Jean-Marc Gaillard, Maurice Manificat, Clément Parisse et Adrien Backscheider ) !!!
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Une bien belle journée. :)
#Ensemble
Cacao<<<<<Chocolat ::d

LucAl

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Re: Jeux Olympiques de Pyeongchang

Message par LucAl » 18 février 2018, 22:31

Je peux juste faire une petite remarque sur ce record ?

Martin Fourcade est un immense champion et je suis toujours le premier à le pousser et être heureux de ses accomplissements. Mais il a la chance de faire du biathlon. Ce sont ses 3es JO. À chaque fois, il court quatre épreuves individuelles et une ou deux par équipe laisse pas mal d’espoir de titre quand on un grand champion !

Les skieurs alpins ont généralement deux ou trois chances en individuel, une en équipe. Pareil en ski de fond. Mais dans plein d’autres disciplines, la majorité en fait, tu n’as qu’une seule épreuve.

L’été, un Tony Estanguet gagne trois médailles d’or en quatre olympiades car il ne peut faire qu’une épreuve à chaque fois. Pareil pour un LeBron James. Même les sprinteurs n’ont pas autant de cartouches. Usain Bolt ne court que 3 épreuves par olympiade. Il pourrait faire difficilement mieux (tripler 100, 200 et 400 est un effort certainement impossible de nos jours, faire la longueur ne se fait plus sur un coup de tête).

En fait, seuls les nageurs sont mieux lotis que les biathletes, à condition d’être super polyvalents comme Michael Phelps.

galdosh

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Re: Jeux Olympiques de Pyeongchang

Message par galdosh » 18 février 2018, 23:37

Carl Lewis avait plusieurs cartouches en athlé, mais c'était une autre époque aussi. C'est peut être ça aussi qui permet de démarquer les légendes
(Phelps, Lewis,..) ultimes de ceux qui n'auront marqué qu'une discipline (ce qui est déjà énorme en soit !).

Edit : Fourcade par exemple c'est un seul sport (= les courses sont toutes faites par les mêmes mecs) ,Phelps non (=tous les nageurs ne pratiquent pas toutes les disciplines).

illiac

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Re: Jeux Olympiques de Pyeongchang

Message par illiac » 18 février 2018, 23:59

Pour les Skieurs avec le combiné ça fait souvent 3 épreuves.
Et par exemple, si il n'y avait pas eu les pb de météo, Shiffrin était inscrite sur les 5 épreuves.

Je rajouterais ceux qui font du short track et les patineurs des vitesses qui peuvent aussi s'aligner sur 3 ou 4 épreuves.

Par contre, y a beau avoir 4 épreuves ou plus, c'est rare de voir un biathlètes gagner plus de 2 titres.

LucAl

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Re: Jeux Olympiques de Pyeongchang

Message par LucAl » 19 février 2018, 01:15

Ah mais je n’enlève rien à son mérite ! Je dis juste que c’est plus « facile » d’enchaîner au biathlon. C’est toujours pareil : tu skies et tu tires. Les différences entre épreuves sont faibles, surtout entre individuelle et sprint d’un côté, poursuite et départ en ligne de l’autre.

Au ski, chaque épreuve est très différente. Au point que les ultra polyvalents (qui font les 5 épreuves individuelles) sont très rares. Et ils brillent rarement autant dans chaque discipline.

Effectivement, ça se rapproche des sports de vitesse sur glace. Que les Pays-Bas dominent largement d’ailleurs. Ce serait bien de pouvoir construire un anneau de vitesse chez nous et tenter d’aller les chercher. Ça ne me semble pas impossible.

C’est fou comment la France est zéro sur les sports de glisse sur piste (luge, skeleton, bob). On se bat difficilement en bob, on a zéro équipe sur les autres disciplines. On a zéro moyen en la matière, c’est un peu dommage.

En fait, heureusement que le biathlon (enfin Martin Fourcade) est là avec les sports « modernes » (des X Games en gros). Car ailleurs, on est moyen (ski de fond et alpin) voire inexistants.

illiac

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Re: Jeux Olympiques de Pyeongchang

Message par illiac » 19 février 2018, 01:35

LucAl a écrit :
19 février 2018, 01:15
C’est fou comment la France est zéro sur les sports de glisse sur piste (luge, skeleton, bob). On se bat difficilement en bob, on a zéro équipe s
Je dirais même c'est fou ce qu'on est nul dès que ça un rapport avec la glace, en dehors du patinage artistique, c'est un miracle si on approche le podium dans les autres disciplines (hockey, curling, short track, vitesse, etc,...)

LucAl

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Re: Jeux Olympiques de Pyeongchang

Message par LucAl » 19 février 2018, 01:48

Ça demande du matériel, plus que le traditionnel ski. Je pense qu’il ne faut pas chercher trop loin.

PistolPete44

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Re: Jeux Olympiques de Pyeongchang

Message par PistolPete44 » 19 février 2018, 09:10

LucAl a écrit :
19 février 2018, 01:15
Effectivement, ça se rapproche des sports de vitesse sur glace. Que les Pays-Bas dominent largement d’ailleurs. Ce serait bien de pouvoir construire un anneau de vitesse chez nous et tenter d’aller les chercher. Ça ne me semble pas impossible.
Les Pays-Bas c'est quand même un peu (beaucoup) une arnaque, tu penses jamais à eux comme nation de sports d'hiver, à juste titre, mais ils ont une seule discipline, le patinage de vitesse où ils se font la cerise et ramènent à chaque fois une bonne grosse dizaine de breloques.

Grâce à 2 phénomènes, la multiplicité des épreuves, il y en a 14, et franchement quand tu vois qu'il y a un 500m, un 1000m, un 1500m, un 5000m (3000 chez les F), un 10 000m, encore heureux qu'il n'y ait pas un marathon en plus^^, plus une Mass Start qui a été rajoutée cette année, plus le par équipes, ça fait beaucoup surtout que ce sont souvent les mêmes patineurs d'une épreuve sur l'autre. Et comme les hollandais font souvent des doublés voir triplés assez couramment sur chaque épreuve tu imagines la razzia.

C'est un peu comme en natation, il y a 32 épreuves et pour peu que tu sois cumulard et que le calendrier te le permette tu peux participer tranquille à une demi-douzaine de course en comptant les relais.

Aussi grâce à une concurrence assez faible, seuls quelques pays ont les infrastructures nécessaires, et aussi la culture de ce sport ca va de soi, les PB, les USA, le Canada essentiellement, la Russie aussi, un peu la Chine et la Corée, l'Allemagne et puis basta.

Ca serait pas mal que le CIO fasse des coupes dans ce sport, trop d'épreuves. Pareil pour la natation, moins d'épreuves qui pourraient ainsi laisser la place à des sports qui méritent de faire parti des jeux (Karaté, escalade, mon sport favori^^, squash, skate board).
LucAl a écrit :
18 février 2018, 12:59
On oubliera la réaction décevante d’un des gars qui sort « je suis là pour ma pomme ». Ok.
Mouais tout le monde lui tombe dessus, il va rentrer par le prochain avion avec les athlètes qui ont fini leur JO, exclu de l'équipe de France de Ski alors qu'il était prévu pour le "par équipes" pour ses propos.

Faut remettre dans le contexte, il vit une saison très mitigée par rapport à 2017 où il volait, jamais parvenu à trouver son rythme, souvent frustré de ses courses, on l'interroge sur le bon résultat d'ensemble des français, bien sûr qu'il s'en carre, lui ce qu'il voulait c'était ramener une médaille, il ne peut pas se satisfaire d'un accessit alors qu'il sait qu'il a le talent et le ski pour faire beaucoup mieux. Et puis il dit au moins ce qu'il pense, chacun fait d'abord sa course dans son coin, c'est effectivement chacun pour sa pomme à ce moment là même s'ils se préparent ensemble pendant l'intersaison, qu'ils partagent les entrainements, les voyages etc.

Mais au moment des JO tu es dans ta bulle, seul compte ton objectif. Il a juste été maladroit dans sa com' parce que frustré, je pense pas que ce soit un individualiste forcené, en tout cas pas plus que les autres, seulement il a lâché ce "pour ma pomme" un peu à chaud, pas bien méchant au final.
Greta Thunberg. A puppet for the masses.

galdosh

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Re: Jeux Olympiques de Pyeongchang

Message par galdosh » 19 février 2018, 09:53

LucAl a écrit :
19 février 2018, 01:15
Effectivement, ça se rapproche des sports de vitesse sur glace. Que les Pays-Bas dominent largement d’ailleurs. Ce serait bien de pouvoir construire un anneau de vitesse chez nous et tenter d’aller les chercher. Ça ne me semble pas impossible.

C’est fou comment la France est zéro sur les sports de glisse sur piste (luge, skeleton, bob). On se bat difficilement en bob, on a zéro équipe sur les autres disciplines. On a zéro moyen en la matière, c’est un peu dommage.
En bob il n'y a qu'une piste en France, celle de La Plagne construite pour les JO de 1992. Pour la luge je suppose donc que c'est la même chose. Forcément on ne peut pas avoir d'EDF dans ses conditions surtout que les moyens de ce sport doivent être ultra-limité.
Pour le patinage de vitesse, je ne sais même pas si il existe 1 anneau en France mais c'est vrai que c'est dommage de faire l'impasse sur autant de courses.

Sativa

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Re: Jeux Olympiques de Pyeongchang

Message par Sativa » 19 février 2018, 10:12

LucAl a écrit :
18 février 2018, 14:24
Il va quand même falloir un miracle pour les relais.

Au mixte, on aura Fourcade, probablement Desthieux (ou Guigonnat ?), Bescond et Dorin. C’est pas génial mais ça peut rapporter gros si les tirs ne sont pas mauvais. Avec le système des pioches, je pense que le ski est favorisé et sur ça, on n’est pas trop mal.

Pour les gars, le 4e relayeur est plus qu’incertain Fillon ? Jacquelin ? Simon Fourcade ? Les deux gars derrière Martin posent question.

Chez les filles, je ne vois pas de raison d’espérer honnêtement.
ça va être Jacquelin je pense en numéro 4, il est solide au tir et c'est ce qu'on l'on va rechercher.

Je vois pas comment on va faire podium d'ailleurs mais bon, si Desthieux est en jour de grâce pourquoi pas :)

nunu

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Re: Jeux Olympiques de Pyeongchang

Message par nunu » 19 février 2018, 11:58

MAthieu Faivre, le mec exclu va pouvoir se consoler en rentrant chez lui, c'est le mec de Michaela Schiffrin
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PistolPete44

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Re: Jeux Olympiques de Pyeongchang

Message par PistolPete44 » 19 février 2018, 13:13

Amis des pipeules, on vous salue ! ^^

Sauf qu'il ne trouvera personne en rentrant, la prodige américaine a encore des épreuves à disputer, le combiné et le "par équipes", la descente (?).

Rupture des ligaments croisés à l'entrainement pour la doyenne Ophélie David (41 ans), une chance en moins au skicross.

Sinon je savais pas qu'on pouvait se doper au curling, tout est bon pour les russes, ça va pas arranger leur cas l'histoire de leur curler pris la main dans le pot de confiture.
Greta Thunberg. A puppet for the masses.

LucAl

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Re: Jeux Olympiques de Pyeongchang

Message par LucAl » 19 février 2018, 13:43

Quelle malchance pour Ophélie David... Probable fin de carrière en plus.

Pareil pour le russe dopé, c’est vraiment fort...

Papadakis et Cizeron restent dans le coup pour l’or après le programme court. Limite un miracle avec la tenue de la française qui craque au bout de 10 secondes... En direct, j’avais été surpris par la largesse de sa tenue, me disais que c’était bizarre d’avoir un truc qui flotte autant. J’ai compris pourquoi lol.

Pour Faivre, j’espère que ça ne coûtera pas à l’équipe pour la dernière épreuve. Ce serait bête de s’affaiblir pour cela. La fédération aurait pu lui demander de faire amende honorable et c’était oublié.

PistolPete44

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Re: Jeux Olympiques de Pyeongchang

Message par PistolPete44 » 19 février 2018, 13:50

Greta Thunberg. A puppet for the masses.

illiac

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Re: Jeux Olympiques de Pyeongchang

Message par illiac » 19 février 2018, 13:57

PistolPete44 a écrit :
19 février 2018, 09:10
LucAl a écrit :
19 février 2018, 01:15
Effectivement, ça se rapproche des sports de vitesse sur glace. Que les Pays-Bas dominent largement d’ailleurs. Ce serait bien de pouvoir construire un anneau de vitesse chez nous et tenter d’aller les chercher. Ça ne me semble pas impossible.
Aussi grâce à une concurrence assez faible, seuls quelques pays ont les infrastructures nécessaires, et aussi la culture de ce sport ca va de soi, les PB, les USA, le Canada essentiellement, la Russie aussi, un peu la Chine et la Corée, l'Allemagne et puis basta.
Tu as oublié le japon.
Ca serait pas mal que le CIO fasse des coupes dans ce sport, trop d'épreuves. Pareil pour la natation, moins d'épreuves qui pourraient ainsi laisser la place à des sports qui méritent de faire parti des jeux (Karaté, escalade, mon sport favori^^, squash, skate board).
Le truc c'est que c'est aussi pour la rentabilité de certaines enceintes sportives qui ne servent qu'à ça. Aussi bien l'anneau de vitesse, que la piscine, elles ne servent pas à d'autres sports donc ils ont multiplié les épreuves pour occuper ces enceintes. Ca n'a pas d’influence sur la présences ou non d'autres sports.
Mouais tout le monde lui tombe dessus, il va rentrer par le prochain avion avec les athlètes qui ont fini leur JO, exclu de l'équipe de France de Ski alors qu'il était prévu pour le "par équipes" pour ses propos.
Faut remettre dans le contexte, il vit une saison très mitigée par rapport à 2017 où il volait, jamais parvenu à trouver son rythme, souvent frustré de ses courses, on l'interroge sur le bon résultat d'ensemble des français, bien sûr qu'il s'en carre, lui ce qu'il voulait c'était ramener une médaille, il ne peut pas se satisfaire d'un accessit alors qu'il sait qu'il a le talent et le ski pour faire beaucoup mieux. Et puis il dit au moins ce qu'il pense, chacun fait d'abord sa course dans son coin, c'est effectivement chacun pour sa pomme à ce moment là même s'ils se préparent ensemble pendant l'intersaison, qu'ils partagent les entrainements, les voyages etc.
Pareil, en plus j'ai l'impression que c'est un truc super français de devoir penser au collectif alors qu'ils font un sport individuel, surtout en ski alpin, en biathlon ça peut se défendre où il y a des épreuves où tout le monde courent en même temps, mais en ski alpin, ça sera toujours 1 seul à la fois. Donc c'est normal ce coté individualiste.

En plus, moi je l'aurais laissé, parce qu'il aurait très bien pu vouloir se racheter et montrer qu'il pouvait penser en terme collectif.


Sinon pour le dopage, en curling, je suppose que c'est des beta-bloquant pour la concentration.

galdosh

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Re: Jeux Olympiques de Pyeongchang

Message par galdosh » 19 février 2018, 14:34

Je viens de regarder le patinage, je ne vois pas ce qui a bougé dans la tenue de la française. Vous avez une image ?

Edit : à oui, sur la toute fin on voit un bout de seins :roll:

PistolPete44

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Re: Jeux Olympiques de Pyeongchang

Message par PistolPete44 » 19 février 2018, 14:44

illiac a écrit :
19 février 2018, 13:57
PistolPete44 a écrit :
19 février 2018, 09:10
Ca serait pas mal que le CIO fasse des coupes dans ce sport, trop d'épreuves. Pareil pour la natation, moins d'épreuves qui pourraient ainsi laisser la place à des sports qui méritent de faire parti des jeux (Karaté, escalade, mon sport favori^^, squash, skate board).
Le truc c'est que c'est aussi pour la rentabilité de certaines enceintes sportives qui ne servent qu'à ça. Aussi bien l'anneau de vitesse, que la piscine, elles ne servent pas à d'autres sports donc ils ont multiplié les épreuves pour occuper ces enceintes. Ca n'a pas d’influence sur la présences ou non d'autres sports.
Le CIO a quand même instauré un système de rotation des épreuves dans certaines disciplines, à la fois pour éviter le gigantisme, et pour faire place à de nouveaux sports. Je me rappelle par exemple qu'aux JO de Rio en escrime le Sabre par équipes H avait sauté au profit du fleuret je crois, justement là où les français auraient eu une grande chance de médaille d'or^^.

La natation échappe encore à ce système de rotation, c'est dommage parce que la profusion des courses rend ce sport parfois illisible pour le grand public, c'est pas lui rendre service au final, tu peux être à la fois champion du 50m libre, du 200m papillon et du 4x4 nages, finalement il y a de moins en moins de nageurs hyper spécialisés à cause de cette prolifération d'épreuves qui tend toujours vers plus de polyvalence.

Je veux bien qu'on rentabilise le coût d'une piscine olympique en déclinant la natation à travers 32 épreuves mais c'est quand même un des mammouths de l'olympisme à dégraisser, on s'y perd, les épreuves s'enchainent les unes après les autres, et il arrive cette aberration au cours d'une même session, l'or avec le record du monde à la clé est parfois zappé au profit d'une médaille de bronze obtenu par un(e) français(e) une minute après. En fait on banalise l'événement, les épreuves se noient les unes dans les autres, c'est le cas de le dire.
Greta Thunberg. A puppet for the masses.

LucAl

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Re: Jeux Olympiques de Pyeongchang

Message par LucAl » 19 février 2018, 15:05

Pas facile de faire sauter des épreuves en natation. Chaque nage a le 100 et le 200. Il y a le 50, le 400 et le 800/1500 en plus pour la nage libre.

Il serait peut-être possible de virer le 4x200, le 100 4 nages (ou le 200 selon). Peut-être le 400 ou le 800 ? Ça fait 6 épreuves en moins. C’est pas énorme.

Bap

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Re: Jeux Olympiques de Pyeongchang

Message par Bap » 19 février 2018, 17:35

LucAl a écrit :
19 février 2018, 01:15

C’est fou comment la France est zéro sur les sports de glisse sur piste (luge, skeleton, bob). On se bat difficilement en bob, on a zéro équipe sur les autres disciplines. On a zéro moyen en la matière, c’est un peu dommage.
En fait, la fédé a refusé d'envoyer les athlètes qualifiés en luge et en Skeletton sous prétexte que ça ne gagne pas depuis des années et que ça ne sert a rien de les envoyer.

Il y a un mal profond avec la fédé de glisse dont 75% du budget est affecté au patinage artistique.

Les autres sports spnt couteux en matériel et en infra,peu d'intérêt du publique et 0 médiatisation en France
"Don't blame us if we ever doubt you"

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Re: Jeux Olympiques de Pyeongchang

Message par Gurtzz » 19 février 2018, 19:55

illiac a écrit :
19 février 2018, 13:57
Sinon pour le dopage, en curling, je suppose que c'est des beta-bloquant pour la concentration.
Je pensais comme toi mais même pas, c'est encore une fois le Meldonium (la même molécule que pour Sharapova par exemple) qui est censé améliorer la récupération...

C'est vraiment dommage pour les russes qui sont propres, car la le CIO leur faisait déjà une fleur, avec un cas en plus je doute qu'on voit la russie dans deux ans

toniooooo

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Re: Jeux Olympiques de Pyeongchang

Message par toniooooo » 19 février 2018, 20:01

LucAl a écrit :
19 février 2018, 01:15
Ah mais je n’enlève rien à son mérite ! Je dis juste que c’est plus « facile » d’enchaîner au biathlon. C’est toujours pareil : tu skies et tu tires. Les différences entre épreuves sont faibles, surtout entre individuelle et sprint d’un côté, poursuite et départ en ligne de l’autre.

Au ski, chaque épreuve est très différente. Au point que les ultra polyvalents (qui font les 5 épreuves individuelles) sont très rares. Et ils brillent rarement autant dans chaque discipline.

Effectivement, ça se rapproche des sports de vitesse sur glace. Que les Pays-Bas dominent largement d’ailleurs. Ce serait bien de pouvoir construire un anneau de vitesse chez nous et tenter d’aller les chercher. Ça ne me semble pas impossible.

C’est fou comment la France est zéro sur les sports de glisse sur piste (luge, skeleton, bob). On se bat difficilement en bob, on a zéro équipe sur les autres disciplines. On a zéro moyen en la matière, c’est un peu dommage.

En fait, heureusement que le biathlon (enfin Martin Fourcade) est là avec les sports « modernes » (des X Games en gros). Car ailleurs, on est moyen (ski de fond et alpin) voire inexistants.
C'est quand même fou, que le pilote français du bob a dû l'acheter lui même et trouver des sponsors.
Aux USA, il y a bien plus de budget.

galdosh

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Re: Jeux Olympiques de Pyeongchang

Message par galdosh » 19 février 2018, 20:44

En même temps on ne va pas se le cacher, le patinage c'est plus médiatique, plus connu et historique dans notre pays. Je préfère avoir un champion en patinage que 2 en bobsleigh que tu vois une fois tous les 4 ans...

LucAl

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Re: Jeux Olympiques de Pyeongchang

Message par LucAl » 19 février 2018, 23:34

Bap a écrit :
19 février 2018, 17:35
LucAl a écrit :
19 février 2018, 01:15

C’est fou comment la France est zéro sur les sports de glisse sur piste (luge, skeleton, bob). On se bat difficilement en bob, on a zéro équipe sur les autres disciplines. On a zéro moyen en la matière, c’est un peu dommage.
En fait, la fédé a refusé d'envoyer les athlètes qualifiés en luge et en Skeletton sous prétexte que ça ne gagne pas depuis des années et que ça ne sert a rien de les envoyer.

Il y a un mal profond avec la fédé de glisse dont 75% du budget est affecté au patinage artistique.

Les autres sports spnt couteux en matériel et en infra,peu d'intérêt du publique et 0 médiatisation en France
La vache, je ne savais pas, c’est triste...

Perso, je n’ai pas d’affinité particulière pour le patinage et son système de notation frauduleux. Si on veut des médailles, on ferait mieux de se mettre au bob et à la luge, c’est plus sûr ! Et la médiatisation, ça vient avec les résultats aussi. Évidemment que les chaînes ne vont pas diffuser du bob s’il y a zéro chance de voir les français briller.

Franchement, le pilote du bob m’a vraiment touché en interview. Il dit que ce sont ses parents qui ont payé le bob pour 50000 euros. Lui a dû casser son PEL pour finir la saison... Et il finit 13e des Jeux avec une belle 4e descente ! Son coéquipier pousseur avait également l’air sympa. J’espère qu’on ne tuera pas leur passion en leur coupant totalement les vivres.