[24" BASKET LEAGUE] Discussions

[Alexis]

Maintenant, moi je m'en vais pour cette raison mais comme déjà dit, je souhaite à la ligue de continuer sur un rythme qui lui convient, c'est peut être simplement moi qui ne fitte plus là-dedans et j'ai aucun souci avec ça. Si les restants sont fans de l'ambiance c'est bien l'essentiel, vous aurez très peu de nouveau départ et vous vous éclaterez pendant plusieurs saisons. Ca me concerne plus mais ayant passé malgré tout plein de bons moments, rien ne me fera plus plaisir que cela

[Sativa]

C’est dommage de ne pas vouloir comprendre que râler pour des règles c’est éviter les abus et améliorer la simu pour tout le monde. Si on « ralait » pas pour certaines règles ça aurait été la foire plus d’une fois.

[Rhea]

Après, à mon sens, comparer à un truc que tu fais avec une bande de potes n'a pas de sens, justement parce que dès le départ on est trop pour être tous des potes, et que certains ont, avant même le départ de la ligue, des griefs l'un envers l'autre, ce qui n'aide pas franchement à la discussion. Et même si tu fais des efforts, ca peut ressortir plus facilement.

Concernant Daiv, je pointe juste le non sens de parler de quelque chose qu'il n'a pas vérifié. (Ce qui est un truc qui me trigger de ouf, dans tout les cas, que ca soit Sativa, toi, ou Daiv qui le fasse.)

[galdosh]

Turnover incroyable ? Pourtant quand je check la page des GM qui ne sont plus là :
- Gugur : manque de temps on ne le voit plus alors qu'il avait de super analyse sur le fofo, détaillée et complète
- Xarph : idem pourtant c'téiat un pilier du fofo
- Wallace : idem il me semble mais je ne squatte pas le topic Pistons je peux me tromper
- Hgiv
- Dwade : bon lui on ne revient pas dessus je pense
- Reds : plus vu non plus et là aussi c'était un pilier du fofo
- Davz : manque de temps pour gérer la sim et lassitude il me semble + affaire dwade
- Nunu : me souviens plus
- Mamath : manque de temps de mémoire

J'ai quand même du mal à voir la corrélation ambiance/départ. Surtout qu'entre temps tout les recrutés sont restés jusqu'à présent. Surtout que pour le coup l'ambiance ne me semble pas pire ces derniers temps qu'à l'époque du Dwadegate par exemple où ça râlait à chaque simu littéralement sur les min de Kobe.

[Daiv]

Je ne t'ai pas reproché le fond Rhéa, je m'en suis d'ailleurs excusé. Je te reproche la forme, tu conviendras qu'il y avait la place de le dire de façon plus bienveillante.

[Rhea]

Ok, j'ai mal compris ton message. Là oui, je veux bien m'excuser pour la forme scud du message. (Même si je pense que tu comprends pourquoi j'ai réagi un peu vertement)

[Alexis]

Ah mais à la base on était pas une bande de potes non plus sur le jeu pourri dont je parle, yavait même certaines inimitiés naturelles je pense, mais l'ambiance qui ressortait globalement de nos interactions était franchement agréable et c'est ce qui fait que malgré un nombre de recrues autrement plus limité que sur ce jeu (tu m'étonnes, c'était vraiment nul à chier ), on restait en nombre conséquent. On s'éclatait. Une bonne ambiance qu'on retrouvait ici aussi aux débuts, malgré beaucoup de prises de bec déjà à l'époque sur la couleur du papier peint et autres.

@Sati : je comprends qu'on soulève des points à améliorer, je suis pas le dernier à le faire, mais on peut même pas décemment lister le nombre d'embrouilles qu'il y a eu dans cette ligue, le nombre de vexations dites ou cachées car on est traités simplement comme un idiot quel intérêt, je cherche encore ? , le nombre d'offusquations, le nombre d'invectives. C'est factuel, y'en a juste trop tout le temps, et entreprendre d'en faire une liste c'est y consacrer une vie. Y a toujours une bonne raison de gueuler, de lever la voix, d'en mettre plein la tronche à quelqu'un, là c'est rhéa (désolé, t'es juste le dernier en date sur ce topic) qui se chauffe car quelque chose ne lui va pas dans le post de Daiv. Prendre sur soi pour le bien d'un autre ou de la collectivité c'est je trouve ce qui jusqu'à présent coûte cher à cette excellente simu de sire Dav'z.

[Alexis]

Turnover incroyable ? Pourtant quand je check la page des GM qui ne sont plus là :
- Gugur : manque de temps on ne le voit plus alors qu'il avait de super analyse sur le fofo, détaillée et complète
- Xarph : idem pourtant c'téiat un pilier du fofo
- Wallace : idem il me semble mais je ne squatte pas le topic Pistons je peux me tromper
- Hgiv
- Dwade : bon lui on ne revient pas dessus je pense
- Reds : plus vu non plus et là aussi c'était un pilier du fofo
- Davz : manque de temps pour gérer la sim et lassitude il me semble + affaire dwade
- Nunu : me souviens plus
- Mamath : manque de temps de mémoire

J'ai quand même du mal à voir la corrélation ambiance/départ. Surtout qu'entre temps tout les recrutés sont restés jusqu'à présent. Surtout que pour le coup l'ambiance ne me semble pas pire ces derniers temps qu'à l'époque du Dwadegate par exemple où ça râlait à chaque simu littéralement sur les min de Kobe.

Quand tu te désinvestis d'un truc progressivement car c'est moins fun, tu réfléchis pas 107 ans aux raisons, tu arrêtes juste et tu passes à autre chose dans ta vie. Combien seraient restés s'ils s'éclataient dans les interactions ?
Après, nommer des absents en leur absence ça peut être chiant pour eux. Dav'z de mémoire avait plusieurs fois exprimé qu'il était lassé des embrouilles si je dis pas de bétises, Sebduth aussi il me semble. Xarph' avait dit que certaines personnes lui gachaient son expérience. J'ai souvenir d'avoir vu des gm qui sont partis entretemps (fredo, gugur) dire que les prises de têtes étaient dommages, je pense que c'est pas non plus surhumain d'imaginer que les embrouilles jouent dans le désinvestissement de l'un ou l'autre, est-ce que des Larygolade, Wallace ou autres ne seraient pas restés? Combien sont encore présents mais tellement moins investis dans les échanges que ce qu'ils faisaient dans le passé ? Il reste plus grand monde d'hyperactif dans les échanges, et c'est moins dû à l'essouflement d'un jeu qu'on connaît qu'à l'ambiance pour moi. Maintenant c'est depuis le début que je le dis et rien n'a changé à un rhéa près, donc c'est en cela que je dis que j'ai fait mon temps et que je suis comme le dinosaure qui sert plus à grand chose dans cette simu, mon temps est fini. Vu que le sujet sur la table c'est la cause de mon départ j'explicite et je peux continuer à le faire au besoin, si vous avez plus besoin que je l'ouvre, je le ferai sans problème, ce n'est plus ma sim now.

Et comme dit, je souhaite que la configuration qui est en place épanouisse ceux qui restent.

[Daiv]

Ok, j'ai mal compris ton message. Là oui, je veux bien m'excuser pour la forme scud du message. (Même si je pense que tu comprends pourquoi j'ai réagi un peu vertement)

Merci pour les excuses.

Et j'avoue que non je comprends pas en quoi mon post nécessite une reponse avec animosité.

Je me plante sur un truc, ça m'arrive tout le temps, j'ai l'habitude, vous aussi. Mais ça change pas le fond de mon propos. Je sais précisément pourquoi, quand je vois que ça s'emballe sur discord à propos d'un point de règlement, mon réflexe c'est : "n'y vas pas, ça pue l'embrouille". Y a un passif, et y a pas besoin de remonter très loin dans le temps.

Bref, encore une fois, je suis très content d'apprendre que cette fois ça a échangé dans le calme et la bienveillance. On est peut-être sur la bonne voie et tant mieux.

(Et je précise au cas où, la critique que j'émets est aussi une autocritique, loin de moi l'idée de me considérer comme exemplaire, j'ai eu largement ma part de responsabilité dans plusieurs embrouilles)

[SylvesterTemple]

Personne n'est exemplaire, même jujug a essayé d'arnaquer Maloj ! Bim, gratos Mouhahaha.

Bref, on peut ravoir des photos commish' stp ?
Ou au pire Kcnarf s'il passe par là avec son "staff" !

[Sativa]

C’est trop rapide et facile de relier les départs à des embrouilles, oui certains ont exprimés leur problèmes vis à vis de certains mais la raison majeure pour presque tous c’était clairement le manque de temps et on voit la différence puisqu’ils ne postent même plus sur le forum non plus.
Rhea a failli partir cet été à cause de LaBonne, moi j’avais rédigé un message à Tikette (que j’ai finalement supprimé) pour dire que j’arrêtais tout à cause de toi, ça veut pas dire que le jour où on arrêtera par manque de temps quelqu’un pourra dire derrière « Ah bah c’est les embrouilles ils l’avaient dit »
Oui les gens manifestent leurs dégoûts potentiels sur certaines embrouilles mais c’est pas nécessairement la raison de leur départ ni un réel facteur. Y’a au moins 3 personnes je peux largement confirmer qu’il s’agit de manque de temps et qu’ils continueraient, peut être avec moins d’investissement à cause de l’ambiance je te le concède.

Maintenant je pige pas trop, ça fais des lustres que t’as pas mis un pied sur le Discord Alexis, à quel moment tu peux connaître la situation actuelle ? Parce qu’au final à force de voir quelques uns râler sur l’ambiance c’est devenu justement très aseptisé depuis plusieurs saisons, y’a très peu de messages, ça commente pas 1 Trade sur 2, les résultats après upload on en parle a peine. Moi je le trouve complètement mort les 3/4 du mois, à part ceux qui aiment jeter des fleurs sur eux ou les autres il se passe plus rien. Et je trouve ça terrible perso, a force de plus pouvoir rien dire sous peine de prendre une avalanche.
Faut pas chercher bien loin en plus, Juicy qui vient juste manifester que Sanders coûtera bien plus cher que 2 picks Spurs, on aurait dis un pauvre SDF roué de coups. Et c’est scandaleux de voir ça sur le Discord et depuis quand on leak les offres et ceci et cela (tu y participes d’ailleurs sur le forum visiblement)… wahou c’est rien, si c’était Shams ou Woj qui sortait l’info on s’en fouterait complètement et Juicy son but c’était pas de pousser quelqu’un sous un bus. Mais Discord super aseptisé depuis un moment, c’est devenu ultra nombriliste, tu peux parler de ta team, tes résultats, tes trades et le reste interdit sinon on te bastonne illico.

[Alexis]

"Maintenant je pige pas trop, ça fais des lustres que t’as pas mis un pied sur le Discord Alexis, à quel moment tu peux connaître la situation actuelle ? "

Mais je n'ai pas besoin de me rappeler de toutes ces fois sur le Discord, ya qu'à voir ce topic Sativa, tape toi les 5 dernières pages si tu veux, t'auras le même constat. Donc je ne parle pas exclusivement du Discord, je sais même pas si je l'ai mentionné dans mes posts

Le temps dispo pour la simu est totalement corrélé à l'ambiance pour moi ; Combien de ceux qui n'avaient plus le temps pour la simu l'ont mis dans d'autres loisirs ? Sur la trentaine de GMs (je précise que c'est un chiffre à la louche, sinon tu vois, et ça illustre très bien mon ressenti, je sais qu'on va me reprendre de volée dessus avec la bienveillance habituelle, je vois pas en quoi c'est normal comme réflexe) qui est parti, combien finalement avaient encore du temps de loisirs dispo MAIS L'ONT MIS DANS D'AUTRES PLAISIRS et ne voulaient juste plus le mettre dans cette simu ? On a tous des vies remplies et on choisit dans quoi on fout son précieux temps, si on s'éclate avec des copains, même si certains on les apprécie moyens, on trouvera 9 fois sur 10 un moyen pour continuer à kiffer, c'est assez basique pour moi.

Sinon, pour les échanges aseptisés, peut être après tout que tu kiffes te bastonner dans tes échanges quotidiens. C'est ton droit, c'est clairement pas mon plaisir. Entre "on s'envoie des fions" et "ya aucune activité", yavait aussi la voie "on est des potes, on se chambre gentiment et on s'amuse" qui a été exploitée de manière parallèle à "on s'envoie des fions" et qui pour moi a fini par perdre trop de terrain. Mon départ te soulagera pour continuer à apprécier la simu, et me soulagera pour aller m'amuser ailleurs, c'est très bien ainsi

[Alexis]

Du coup, vu que l'objectif de tout le monde je pense c'est de continuer à s'amuser, et que sativa & galdosh mes deals pour cette saison ça vous fait tilter : je suis en train de tenter de dealer mon pick sonics 2014 pour pas fausser cette draft en faisant disparaître le pick, à coup de Craig Smith + pick vs Mbah a moute ou quelque chose comme ça. Vous préférez que je keep le pick et que je touche plus à rien (à part un deal mineur déjà acté avant la dissolution avec daiv) ?

[Sativa]

Ça c’est fort quand même de nous dire que c’est « ton ressenti » et que tu te sens obliger de le préciser alors que c’est exactement ce que tu fais avec moi sur le forum depuis des mois, cette obligation de toujours devoir écrit « je pense » parce que visiblement c’est un concept qui échappe à certains de pouvoir exprimer juste un avis sans écrire « je pense » toutes les 3 lignes.

Bref on est donc juste dans ton avis personnel, vu qu’on parle pas pour les autres et qu’on ne connaît pas nécessairement leurs vraies raisons, je trouve ça regrettable d’imputer constamment à certains une part fautive dans le départ des GM alors qu’on est dans l’abstrait et pas dans la confirmation, la preuve.

C’est pas mon délire de me bastonner tous les jours mais c’est pas non plus mon délire d’avoir aucune discussion qui dépasse le lustrage de boules, la langue de bois. Y’a un entre deux tu vois
Je considère même pas qu’on se bastonne si souvent comment tu dis, c’est à de très rares occasions. Enfait le problème est le même que sur le forum, certains veulent tellement voir des conflits qu’ils finissent par se convaincre de les voir même quand ils sont pas impliqués, je considère que j’ai toujours eu juste des discussions, des débats parfois un peu houleux mais qui n’ont jamais versé dans l’insulte, ça reste des confrontations d’avis.

Pour ton trade j’en ai rien à cirer honnêtement vu que de toute façon quoi qu’on dira ça sera mal pris, vu comme du ralage.
J’ai sincèrement plus aucune envie de m’investir dans les règles, dans les drafts à venir, dès qu’on veut installer une simu équitable on se fait chier dessus. Démerdez vous, si dans 4 mois on se rends compte qu’une couille énorme qui déséquilibre la simu arrive parce qu’on a pas voulu penser/légiférer quelque chose, pas mon problème.

[Alexis]

Donc tu demandes les avis, et tu te vexes quand on te le donne. Je suis pas dans l'animosité mais je t'explique mon point de vue, vu que tu me me relances là-dessus sur les messages au-dessus, tu n'avais qu'à m'ignorer. On est 2 à avoir émis des réserves (pour daiv) et des critiques claires (pour moi), et dans les 2 cas ça se passe pas au top. C'est certain que cela motive quiconque d'exprimer un avis négatif sur l'ambiance, et c'est ainsi depuis le début à mon sens. Maintenant, tu en fais ce que tu veux, comme je fais ce que je veux avec ce que tu peux penser de moi

[Sativa]

Mais tu vois tu recommences c'est dingue cette manie de toujours faire dire aux gens ce qu'ils ne disent pas.
Où est-ce que je me vexe ? Le dernier paragraphe ça fais 3 mois que je l'ai déjà dis, c'est pas nouveau et je réitère juste parce que tu nous relances sur ton trade de Craig Smith, fais ce que tu veux, tu as bien manifesté le fait que t'en avais rien à cirer de ce qu'on pouvait penser, si ça nous faisait "hurler". Donc fais ce que tu veux avec tes trades mec, c'est pas mon problème, c'est tout ce que je dis.

Je suis pas dans l'animosité non plus c'est exactement ça mon problème avec toi, t'es toujours dans l'interprétation la plus détestable possible de ce que je peux écrire. On est entrain de discuter, d'échanger des points de vues et bam, d'un coup tu balances que les critiques passent pas, qu'on est dans le conflit, qu'on empêche les gens de s'exprimer.. Really ? Daiv je l'ai nullement repris sur ce qu'il a dit, j'ai juste précisé que son pressentiment était complètement faux parce que la dernière longue discussion sur discord n'a eu aucune "embrouille", c'est tout. J'ai pas écrit qu'il disait de la merde, que son sentiment était à chier, que c'était faux que je sache non ? Enfin je suis peut-être aveugle mais faut peut-être m'aiguiller là sur où est-ce que l'on rejette à 100% ce que dis Daiv ou même toi.
Qu'on soit pas d'accord c'est une chose, on ne l'est pas visiblement mais ne recommence pas à parler à ma place, à donner des émotions à mes messages, c'est agaçant parce qu'on avait une discussion normale, cordiale et paf ça part dans les reproches.

[Alexis]

Pour daiv je n'ai a aucun moment dit que c'était toi qui l'avait repris de volée, je l'ai même explicite plus haut, je pige pas que tu aies lu ça mais bon.
Pour le reste, jpense qu'on tourne en boucle. On peut passer en pm si tu veux, de mon côté j'ai pas grand chose de plus à dire, je répondrai si on me sollicite sinon non

[Sativa]

Rhéa n'a pas repris Daiv sur sa critique mais sur son assomption qui était totalement erronée, comme moi en somme mais une forme discutable et y'a même pas eu embrouille vu que ça a été crevé 3 posts plus tard avec des excuses.
Donc c'est bien ce que je dis, Daiv a exprimé des critiques et personne ne l'a réprimandé à ce sujet

[Rhea]

Après, nommer des absents en leur absence ça peut être chiant pour eux. Dav'z de mémoire avait plusieurs fois exprimé qu'il était lassé des embrouilles si je dis pas de bétises, Sebduth aussi il me semble. Xarph' avait dit que certaines personnes lui gachaient son expérience. J'ai souvenir d'avoir vu des gm qui sont partis entretemps (fredo, gugur) dire que les prises de têtes étaient dommages, je pense que c'est pas non plus surhumain d'imaginer que les embrouilles jouent dans le désinvestissement de l'un ou l'autre, est-ce que des Larygolade, Wallace ou autres ne seraient pas restés?

Pour être un ami de Gugur, et être en relation avec Fredo hors forum, c'est pas parce qu'ils trouvaient dommage les engueulades qu'ils sont partis : Les deux sont partis pour des raisons d'emploi du temps professionnel. Gugur, même en étant ami avec, il met parfois plusieurs jours à répondre à des sms tellement il est occupé donc bon

Ah et, je veux bien qu'on chiffre à la louche, mais on a clairement pas 30 gm qui sont partis. Et pour moi faut pas compter ceux partis au bout d'une saison comme Asap ou Easy, qui se sont juste rendus compte que le délire de la simu leur plaisait pas

[Rhea]

Ok, j'ai mal compris ton message. Là oui, je veux bien m'excuser pour la forme scud du message. (Même si je pense que tu comprends pourquoi j'ai réagi un peu vertement)

Merci pour les excuses.

Et j'avoue que non je comprends pas en quoi mon post nécessite une reponse avec animosité.

Je me plante sur un truc, ça m'arrive tout le temps, j'ai l'habitude, vous aussi. Mais ça change pas le fond de mon propos. Je sais précisément pourquoi, quand je vois que ça s'emballe sur discord à propos d'un point de règlement, mon réflexe c'est : "n'y vas pas, ça pue l'embrouille". Y a un passif, et y a pas besoin de remonter très loin dans le temps.

Comme dit par Sativa, c'est le fait de pas vérifier ta phrase avant qui me pose problème, puisque sans vérifier, tu penses que c'est une embrouille. Même si oui, je reconnais que ca aurait pu être le cas y'a encore pas si longtemps que ça.

Par contre, sur du règlement, ca me dérange pas plus que ça que ca ferraille, du moment que ca tourne pas à l'envoi de missiles sol-sol. Galdosh peut interpréter une règle d'une manière, moi d'une autre, toi encore une autre, et donc en discuter me parait pas déconnant pour accorder nos violons

[SylvesterTemple]

Tikette, nous faudrait la validation pour ça aussi stp.
On a déjà des contrats qui courrent sur 2016/2017 qui n'a pas été actée en plus.

D'avance merci !

Idem, si ça peut dépanner le commish, j'ai mis à jour le tableau du Salary Cap à partir de la saison 2016/2017 :

-- Années --	-- Salary Cap --	-- Hard Cap --	-- Mid Level Ex. --	-- Max (0-6) --	-- Max (7-9) --	-- Max (10+) --
10/11	58,04M	75,45M	5,80M	14,51M	17,41M	20,31M
11/12	58,04M	75,45M	5,80M	14,51M	17,41M	20,31M
12/13	58,04M	75,45M	5,80M	14,51M	17,41M	20,31M
13/14	58,67M	76,27M	5,86M	14,66M	17,60M	20,53M
14/15	63,06M	81,97M	6,30M	15,76M	18,91M	22,07M
15/16	70,00M	91,00M	7,00M	17,50M	21,00M	24,50M
16/17	94,14M	122,38M	9,41M	23,53M	28,24M	32,94M
17/18	99,09M	128,81M	9,90M	24,77M	29,72M	34,68M
18/19	101,86M	132,41M	10,18M	25,46M	30,55M	35,65M
19/20	109,14M	141,88M	10,91M	27,28M	32,74M	38,19M

[dumarsetçarepart]

Tikette, nous faudrait la validation pour ça aussi stp.
On a déjà des contrats qui courrent sur 2016/2017 qui n'a pas été actée en plus.

D'avance merci !

Idem, si ça peut dépanner le commish, j'ai mis à jour le tableau du Salary Cap à partir de la saison 2016/2017 :

-- Années --	-- Salary Cap --	-- Hard Cap --	-- Mid Level Ex. --	-- Max (0-6) --	-- Max (7-9) --	-- Max (10+) --
10/11	58,04M	75,45M	5,80M	14,51M	17,41M	20,31M
11/12	58,04M	75,45M	5,80M	14,51M	17,41M	20,31M
12/13	58,04M	75,45M	5,80M	14,51M	17,41M	20,31M
13/14	58,67M	76,27M	5,86M	14,66M	17,60M	20,53M
14/15	63,06M	81,97M	6,30M	15,76M	18,91M	22,07M
15/16	70,00M	91,00M	7,00M	17,50M	21,00M	24,50M
16/17	94,14M	122,38M	9,41M	23,53M	28,24M	32,94M
17/18	99,09M	128,81M	9,90M	24,77M	29,72M	34,68M
18/19	101,86M	132,41M	10,18M	25,46M	30,55M	35,65M
19/20	109,14M	141,88M	10,91M	27,28M	32,74M	38,19M

Waooo le.gap en 2016!

[SylvesterTemple]

Allan Crabbe s'en rappelle encore!

[marmite]

Perso, je suis parti des Mavs à l'époque par lassitude, pas forcément des embrouilles mais plus parce que je suis pas très patient et que d'un autre côté le rythme ne me convenait pas (paradoxal).

Cette fois-ci, et je m'en mords les c..., si je suis parti ce n'est absolument pas à cause des embrouilles. Je sais que j'ai un côté trolleur, mais en soi j'ai aussi une capacité à prendre de la distance avec tout ça et comme disait Juicy, le sel de la simu ce sont bien toutes ces interactions, aussi relou puissent-elles être parfois. On forme et on fait société, et c'est chouette. J'aime que Sativa refasse les drafts avec autant de travail derrière, j'aime que truc et truc donnent leurs avis sur des deals sur lesquels je savais pas quoi penser, j'aime pouvoir consulter machin pour qu'il me donne son avis sur une idée, j'aime râler contre Maloj qui met des faux plans à tour de bras, j'aime râler sur bidule qui quand même tanke depuis quatre ans et empêche les autres de croquer, j'aime essayer de pigeonner trucmuche qui est archi sentimental, bref c'est cool.
Moi je suis vraiment juste parti parce que j'ai des trucs galères dans ma vie qui m'occupent énormément l'esprit et qui ne se sont pas arrangées depuis mon départ d'ailleurs. Et aussi parce qu'avec la pandémie et la NBA Bubble d'IRL, j'ai ressenti un gros coup dans ma "fanitude" des Celtics et du basket en général mais c'est un tout autre sujet.

[Sativa]

La porte reste ouverte si tu veux revenir malgré ce qu'on peut lire