1st Round West : Oklahoma City Thunder (4) vs Utah Jazz (5)

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Qui sortira vainqueur ?

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DR50

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Re: 1st Round West : Oklahoma City Thunder (4) vs Utah Jazz (5)

Post by DR50 » 25 April 2018, 13:06

C'est mignon Pistol Pete qui défend Donovan en mode "s'il est la c'est pas par hasard" alors qu'il descend en règle Lue à qui cet argument ne s'applique pas évidemment. :)

Sinon, le Thunder est très mal coaché je trouve, autant j'avais bien aimé Donovan sous l'ère Durant/WB/Ibaka autant la c'est très difficile.

C'est encore impensable de voir Melo avec plus de temps de jeu que Jerami Grant. Et ça, cela ne relève que de lui.
Hinkie à jamais !

Sativa

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Re: 1st Round West : Oklahoma City Thunder (4) vs Utah Jazz (5)

Post by Sativa » 25 April 2018, 13:11

Non mais Lue c'est une sombre chèvre et Donovan attention il a fait ses preuves en NCAA donc il sait ce qu'il fait hein :)

Lue c'est le mec le plus ciblé par le monde NBA chez les fans/journalistes depuis sa prise de fonction et pour autant, il a un titre NBA. Et c'est pas uniquement grâce à LeBron ça.

LucAl

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Re: 1st Round West : Oklahoma City Thunder (4) vs Utah Jazz (5)

Post by LucAl » 25 April 2018, 13:16

Perso, je veux bien croire à la théorie du Westbrook fou qui casse les systèmes offensifs. Mais, en défense, c’est carrément le système qui est mal fichu jusqu’ici. Et ça, c’est imputable à Donovan. Pourquoi multiplier ces prises à deux sur P&R lorsque Rubio porte le ballon ? C’est incensé... À la limite, si t’es sûr que les gars savent se positionner, c’est ok. Mais ils ne savent pas (Westbrook est très déficient en rotation) ou ne peuvent pas (Anthony ralentit bien, Brewer est léger s’il doit défendre un Favors qui coupe au cercle, comme Abrines, etc.).

Contre le Jazz, la logique voudrait que tu laisses chaque gars se débrouiller seul. Que ce soit aux individualités de faire la différence. À part Mitchell, personne n’est très fort en 1vs1 du côté du Jazz. Pas besoin de prendre des risques hyper importants.

En fait, j’aurais tendance à penser que si Donovan fait ça, c’est peut-être parce qu’il sait que son équipe est faible sur demi terrain. Donc qu’il doit maximiser les contre-attaques. Or, pour cela, il faut générer des ballons perdus. D’où les prises à deux incessantes.

Mais faire ça contre le Jazz, c’est vraiment inadapté. Le Jazz profite de ce schéma pour dérouler son jeu et donc beaucoup marquer. Résultat : beaucoup de points encaissés et encore moins de transition puisqu’il faut repartir de la ligne de fond. C’est un cercle vicieux...

AsapEagle

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Re: 1st Round West : Oklahoma City Thunder (4) vs Utah Jazz (5)

Post by AsapEagle » 25 April 2018, 13:21

Sativa wrote:
25 April 2018, 13:11


Lue c'est le mec le plus ciblé par le monde NBA chez les fans/journalistes depuis sa prise de fonction et pour autant, il a un titre NBA. Et c'est pas uniquement grâce à LeBron ça.
Effectivement, c'est grâce aussi à Kyrie :D :D :D

PistolPete44

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Re: 1st Round West : Oklahoma City Thunder (4) vs Utah Jazz (5)

Post by PistolPete44 » 25 April 2018, 13:25

DR50 wrote:
25 April 2018, 13:06
C'est mignon Pistol Pete qui défend Donovan en mode "s'il est la c'est pas par hasard" alors qu'il descend en règle Lue à qui cet argument ne s'applique pas évidemment. :)
C'est mon jour aujourd'hui, entre le gars sur le topic du Jazz et ici, j'ai du mettre une paire de chaussettes dépareillées ce matin^^

Bah Sativa vient de répondre en grande partie, mettre Donovan et Lue sur un même plan d'incompétence...2 titres NCAA, 4 Final Four, 21 années comme head coach, 2 à Marshall, 19 à Florida où il a coaché du futur matos NBA à la pelle (M.Miller, D.Lee, Horford, Noah, Brewer, Beal, même le cultissime Matt Bonner), chercher l'erreur.

Je veux bien qu'il ait pu commettre des erreurs, qu'il ne sache pas identifier les meilleures rotations possibles pour son équipe un peu moins, qu'il ait la réputation (en NBA) de foirer et mal gérer certaines fins de matchs, soit, mais ce sont les joueurs aussi sur le terrain. On sait qu'un joueur NBA est moins malléable (doux euphémisme) qu'un universitaire qui va se mettre à plat ventre pour son coach, sa fac, ses fans, et respecter les consignes, surtout ce dernier point.

Maintenant si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi Donovan semble être un si mauvais coach je suis preneur.
Last edited by PistolPete44 on 25 April 2018, 13:33, edited 1 time in total.
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Re: 1st Round West : Oklahoma City Thunder (4) vs Utah Jazz (5)

Post by Sativa » 25 April 2018, 13:33

Sauf que la NCAA c'est pas la NBA. Un énorme coach NCAA peut être un mauvais coach NBA et tu le sais très bien que réussir dans les deux est différent.

La vérité c'est qu'en NBA Donovan est un mauvais coach et on le voit très bien. OKC est incapable de contrer un jeu d'Utah depuis 3 rencontres, ne propose aucune solution et se fait détruire en ayant Westbrook, George et Anthony. Il est incapable de prendre des décisions fortes comme foutre ce dernier sur le banc en fin de match.

Tu peux dire ce que tu veux sur Lue mais ce dernier a toujours été catégorique, si Love/LeBron joue comme des gros pieds, ils finissent sur le banc. Et ça équivaut pour tout le monde. Le premier qui joue mal, hop sur le banc.
C'est pas chez Donovan que je vois ça.

Cracker

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Re: 1st Round West : Oklahoma City Thunder (4) vs Utah Jazz (5)

Post by Cracker » 25 April 2018, 14:20

Présent cette nuit pour supporter Utah dans cette série ! 8-}
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PistolPete44

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Re: 1st Round West : Oklahoma City Thunder (4) vs Utah Jazz (5)

Post by PistolPete44 » 25 April 2018, 14:47

Sativa wrote:
25 April 2018, 13:33
Tu peux dire ce que tu veux sur Lue mais ce dernier a toujours été catégorique, si Love/LeBron joue comme des gros pieds, ils finissent sur le banc. Et ça équivaut pour tout le monde. Le premier qui joue mal, hop sur le banc.
C'est pas chez Donovan que je vois ça.
J'ai rarement vu LBJ mis sur le banc par Lue, non, Love plus. On en peut pas dire non plus que Donovan soit faible et craintif, c'est sûr qu'il aurait de quoi foutre aussi Westbrook sur le banc (et bien sur Melo). Maintenant pourquoi tous ces coachs universitaires passent pour des teubés du coaching une fois en NBA, exception faite peut être de Larry Brown (et encore), je suis sûr qu'on aurait le même débat avec un Jay Wright, un Calipari, même un Coach K., on l'a bien vu avec Hoiberg même s'il a peu de vécu en comparaison de ces derniers, c'est comme s'ils perdaient leur mojo et qu'ils étaient impuissants, c'est dur comme constat mais il existe. On est d'accord sur le fait que c'est deux univers totalement différents. Maintenant ça reste du basket et sur sa première saison il n'était pas si mauvais que ça, même sur la saison du départ de Durant, cette saison il est plus exposé.

Sinon j'avais déjà oublié que Lue avait un titre NBA, c'est dire^^ Même si je pense toujours que Donovan a plus de bagage tactique que lui. Sinon je m'incline sur son mauvais coaching actuel, LucAL a assez bien expliqué le pourquoi.
LucAl wrote:
25 April 2018, 13:16
En fait, j’aurais tendance à penser que si Donovan fait ça, c’est peut-être parce qu’il sait que son équipe est faible sur demi terrain. Donc qu’il doit maximiser les contre-attaques. Or, pour cela, il faut générer des ballons perdus. D’où les prises à deux incessantes.
Exact, c'était un peu sa marque de fabrique à Florida, une défense agressive, on génère des turnovers à partir d'une press et des trappes pour pousser sur contre-attaque et marque des points faciles. Tu ne peux pas l'appliquer en NBA où les joueurs sont plus expérimentés et ne vont pas tomber dans le panneau, tu te fais disséquer.
LucAl wrote:
25 April 2018, 13:16
Mais faire ça contre le Jazz, c’est vraiment inadapté. Le Jazz profite de ce schéma pour dérouler son jeu et donc beaucoup marquer.
Ces prises à deux engendrent pas mal de situations de tir ouvert, on l'a vu notamment avec Ingles qui sanctionne souvent, ils les dissèquent avec leur mouvement de balle.

Comme tu le disais impliquer surement plus un Jerami Grant voir pourquoi pas donner du temps de jeu à un Josh Huestis en défense, rester en individuelle même si Mitchell va quand même te faire la musique, créer des décalages par ses pénétrations mais il est un peu le seul à le faire.

Reste aussi l'adresse, sur les 3 derniers matchs le big3 d'OKC shoote à un peu plus de 36% (58 sur 158) dont un fabuleux cumulé de 7 sur 33 dans le dernier QT, et encore c'est le plus souvent l'oeuvre de PG, les 2 autres disparaissent totalement du money time.
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Re: 1st Round West : Oklahoma City Thunder (4) vs Utah Jazz (5)

Post by mamath1234 » 25 April 2018, 15:11

PistolPete44 wrote:
25 April 2018, 14:47

rester en individuelle même si Mitchell va quand même te faire la musique, créer des décalages par ses pénétrations mais il est un peu le seul à le faire.
Ouai et faut aussi faire attention au rotation dans ce cas la, Utah arrive plutôt pas mal à créer des missmatch soit sur Carmelo (qui est clairement ciblé sur certaines séquences) soit sur westbrook (plusieurs fois Favors s'est retouvé poste bas avec Westbrook sur le dos, qui ne fait pas le doit à cet endroit).

D'autant que très souvent c'est PG qui est sur Inglès, qui fait un malin plaisir à se mettre au loin de l'action pour écarter Paul George et l'empecher de venir en aide.

MintBerryCrunch

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Re: 1st Round West : Oklahoma City Thunder (4) vs Utah Jazz (5)

Post by MintBerryCrunch » 25 April 2018, 15:15

Boh PP44 on oublie pas un petit Brad Stevens ? :mrgreen:
La tolérance atteindra un tel niveau que les personnes intelligentes seront interdites de toute réflexion pour éviter d'offenser les imbéciles.
Dostoïevski

mamath1234

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Re: 1st Round West : Oklahoma City Thunder (4) vs Utah Jazz (5)

Post by mamath1234 » 25 April 2018, 15:24

et coach snyder aussi, mais il est pas passé direct de la NCAA à la NBA

Xarphios

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Re: 1st Round West : Oklahoma City Thunder (4) vs Utah Jazz (5)

Post by Xarphios » 25 April 2018, 15:24

Je suis d'accord sur les problèmes de coaching d'OKC actuellement, par contre de mon côté j'ai encore confiance en Donovan. Je pense que coacher l'équipe de Westbrook ça doit quand même être un truc sacrément particulier. Je pense qu'il a déjà suffisamment montré de choses pour mériter ensuite un poste dans une autre franchise. Et je serais franchement pas étonné qu'il y réussisse !

@Mamath : Yep c'est bien vrai ça, et les mismatchs avec Favors Utah les utilise aussi indirectement pour en profiter pour dominer au rebond offensif ! Les sixers font un peu pareil avec Ilyasova d'ailleurs.
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PistolPete44

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Re: 1st Round West : Oklahoma City Thunder (4) vs Utah Jazz (5)

Post by PistolPete44 » 25 April 2018, 15:34

MintBerryCrunch wrote:
25 April 2018, 15:15
Boh PP44 on oublie pas un petit Brad Stevens ? :mrgreen:
My bad^^ l'exception qui confirme la règle même si cette saison je trouve que ça joue pas terrible non plus, bon my guy Kyrie est HC, mais Brad Stevens a la carte, la gueule qui faut, il est moins exposé aux critiques.
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Sativa

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Re: 1st Round West : Oklahoma City Thunder (4) vs Utah Jazz (5)

Post by Sativa » 25 April 2018, 15:55

PistolPete44 wrote:
25 April 2018, 14:47
J'ai rarement vu LBJ mis sur le banc par Lue, non, Love plus. On en peut pas dire non plus que Donovan soit faible et craintif, c'est sûr qu'il aurait de quoi foutre aussi Westbrook sur le banc (et bien sur Melo). Maintenant pourquoi tous ces coachs universitaires passent pour des teubés du coaching une fois en NBA, exception faite peut être de Larry Brown (et encore), je suis sûr qu'on aurait le même débat avec un Jay Wright, un Calipari, même un Coach K., on l'a bien vu avec Hoiberg même s'il a peu de vécu en comparaison de ces derniers, c'est comme s'ils perdaient leur mojo et qu'ils étaient impuissants, c'est dur comme constat mais il existe. On est d'accord sur le fait que c'est deux univers totalement différents. Maintenant ça reste du basket et sur sa première saison il n'était pas si mauvais que ça, même sur la saison du départ de Durant, cette saison il est plus exposé.

Sinon j'avais déjà oublié que Lue avait un titre NBA, c'est dire^^ Même si je pense toujours que Donovan a plus de bagage tactique que lui. Sinon je m'incline sur son mauvais coaching actuel, LucAL a assez bien expliqué le pourquoi.
LBJ c'est arrivé à de très très rares occasions, voir quasiment jamais parce que ce dernier joue souvent trop bien pour aller jusqu'à le mettre sur le banc. Par contre Love c'est arrivé plus d'une fois ^^

Oui fin un mec comme Brad Stevens à l'opposé est une réussite totale en NBA donc faut pas non plus dire que c'est tout le système NBA qui condamne les coachs NCAA, je pense que même s'il n'a aucun titre, Stevens est une réussite qui arrive à imposer un très bon plan de jeu pour les Celtics.

Non mais après je dis pas que Donovan est égal à Lue, on est d'accord qu'il a un bagage tactique bien plus important ;)

gomorrhe

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Re: 1st Round West : Oklahoma City Thunder (4) vs Utah Jazz (5)

Post by gomorrhe » 25 April 2018, 17:44

Maintenant si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi Donovan semble être un si mauvais coach je suis preneur.
a) soit il a eu du fion durant sa carrière universitaire, et en fait il a escroqué la NCAA pour les titres (sur une échelle de crédibilité de 10, je note cette explication à -27)

b) il est arrivé avec du talent et des compétences, et au fil des mois et des changements d'effectif, il s'est fait aspirer le cerveau par des organismes extra-terrestres dont on ignore encore l'existence

c) il a les mains liées et malheureusement pour lui il n'est pas acteur dans un porno sado maso

d) la réponse d)

nunu

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Re: 1st Round West : Oklahoma City Thunder (4) vs Utah Jazz (5)

Post by nunu » 25 April 2018, 17:48

A la décharge de DOnovan c'est pas facile de coacher Westbrook, et en plus tu lui rajoutes Melo dans les pattes. Apres ya peut etre un probleme d'autorité
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Chonchito

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Re: 1st Round West : Oklahoma City Thunder (4) vs Utah Jazz (5)

Post by Chonchito » 25 April 2018, 17:51

Perso, j'ai déjà entrainé une équipe féminine de moins de 13 ans dans un championnat régional au Pérou. Je suis certains que si un jour je deviens coach en NBA et que je n'obtiens pas de bons résultats, c'est parce que j'aurais les mains liées.

PistolPete44

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Re: 1st Round West : Oklahoma City Thunder (4) vs Utah Jazz (5)

Post by PistolPete44 » 25 April 2018, 18:18

C'est cool de coacher Wetbrook, Melo dans une même équipe, n'importe qui en rêverait, Donovan ne connait pas sa chance.

Game 2/QT4

Westbrook 2pts (2 lf). Melo 0pt.

Game 3/QT4

Westbrook 0pt. Melo 0pt.

Game 4/QT4

Westbrook 3pts. Melo 0pt
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Trae Young

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Re: 1st Round West : Oklahoma City Thunder (4) vs Utah Jazz (5)

Post by Sativa » 25 April 2018, 18:19

C'est peut-être la faute de Donovan ça non ?

Parce que bon, à Cleveland quand LeBron et Love galèrent on dit que c'est la faute de Lue :)

gomorrhe

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Re: 1st Round West : Oklahoma City Thunder (4) vs Utah Jazz (5)

Post by gomorrhe » 25 April 2018, 18:43

Melo je le trouve régulier moi, surtout après ces stats.

PistolPete44

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Re: 1st Round West : Oklahoma City Thunder (4) vs Utah Jazz (5)

Post by PistolPete44 » 25 April 2018, 18:44

En fait je suis en train de m'apercevoir que j'essaie de défendre Donovan mais que j'en ai rien à foutre d'OKC, je veux voir Mitchell et le Jazz les sortir, un peu schizo comme situation^^ c'est juste que ça me fait chier de voir un coach de sa classe se faire basher comme ça.
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Trae Young

Sativa

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Re: 1st Round West : Oklahoma City Thunder (4) vs Utah Jazz (5)

Post by Sativa » 25 April 2018, 18:45

Difficile de dire qu'il le mérite pas, OKC est nul c'est un fait..

PistolPete44

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Re: 1st Round West : Oklahoma City Thunder (4) vs Utah Jazz (5)

Post by PistolPete44 » 25 April 2018, 18:52

C''est vrai que sur ces PO les Cavs sont flamboyants :)
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Trae Young

Sativa

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Re: 1st Round West : Oklahoma City Thunder (4) vs Utah Jazz (5)

Post by Sativa » 25 April 2018, 18:54

Et Lue se fait arracher la tronche par tout le monde NBA après chaque match, même après les victoires, donc y'a aucun soucis de ce niveau là :)

Rhea

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Re: 1st Round West : Oklahoma City Thunder (4) vs Utah Jazz (5)

Post by Rhea » 25 April 2018, 19:24

PistolPete44 wrote:
25 April 2018, 18:52
C''est vrai que sur ces PO les Cavs sont flamboyants :)
Avec cette logique la je peux pas donner mon avis parce que les bulls sont même pas en PO :sifflote:
Thats your opinion. But opinion is just a combination of Pi and Onion, and since no one likes maths and onions make you cry, your argument is invalid.

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